Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Хорошо, что есть архивы(Pro at contra вокруг учения) » Ответить
Хорошо, что есть архивы(Pro at contra вокруг учения)
alexir: [more]Версия для печати - Форум общины Виссариона http://vissarion.ru/forum -- Разное http://vissarion.ru/forum/index.php?f=24 --- О десятине http://vissarion.ru/forum/index.php?t=125 -- Anatoly пишет 23 июля 2007 21:08 слышал, что верующий в Общине сейчас определяется по тому платит он десятину или нет. Правда ли это? Обязательно ли платить десятину тем, кто находится не на Землях? -- Вадим Редькин пишет 27 июля 2007 6:32 Верующим человек определяет себя сам. И если верующий знает, что десятина- это участие в общем деле на Землях и хоть какое-то оправдание зарабатывания денег в процессе удовлетворения собственных материальных нужд,-- то, что мешает ему отдавать десятину, где бы он не находился? -- Anatoly пишет 27 июля 2007 6:45 Здравствуй Вадим! Спасибо за ответ, но ты опять, как и в теме "предсказания Учителя" ответил на вопрос, который я не задавал. Будь внимательней пожалуйста ;) Я всего лишь хотел знать правда или нет то что верующий в Общине сейчас определяется по тому платит он десятину или нет? Я слышал это в связи с Праздником 18 августа, что в нем могут принимать участие как артисты только те члены общины, кто платит десятину (так как только платящий десятину определяется сейчас как верующий). Правда это или нет? -- Стас_Казак пишет 27 июля 2007 23:53 Anatoly пишет:Я всего лишь хотел знать правда или нет то что верующий в Общине сейчас определяется по тому платит он десятину или нет? Я слышал это в связи с Праздником 18 августа, что в нем могут принимать участие как артисты только те члены общины, кто платит десятину (так как только платящий десятину определяется сейчас как верующий). Правда это или нет? А что, если на этот вопрос отвечу я, как живущий в общине и считающий себя верующим. Мой прямой ответ - нет. Десятина - дело добровольное. Понятие "десятина" возникло в общине в связи с вопросом, поступившим от верующего, живущего не в общине, пожелавшего найти путь помощи общине и выработать свое собственное отношение к заработанным деньгам. Все это публиковалось на официальном сайте ранее. По поводу артистов скажу только, что в концертах (я сам видел и слышал) принимали участие гости, которые не члены общины, не верующие в Последний Завет. Просто они хорошие барды и репуртар соответствовал празднику. Обрати внимание, Анатолий, на фразу "репертуар соответствовал празднику". -- Anatoly пишет 28 июля 2007 6:40 По поводу артистов скажу только, что в концертах (я сам видел и слышал) принимали участие гости, которые не члены общины, не верующие в Последний Завет. Просто они хорошие барды и репуртар соответствовал празднику. Здравствуй Стас, спасибо за ответ Но я все-таки хотел бы услышать ответ Вадима с актуальной информацией. Конечно же в концертах принимали участие гости, которые не члены общины, но я спрашивал именно о членах общины и именно об этом наступающем празднике, который будет, а не о тех, которые были в прошлом. Стас_Казак пишет:Понятие "десятина" возникло в общине в связи с вопросом, поступившим от верующего, живущего не в общине, пожелавшего найти путь помощи общине и выработать свое собственное отношение к заработанным деньгам. А к тебе Стас такой вопрос: В обращении Церковного Совета написано: Мы всегда сможем через банковские отчёты уточнить время, место и, при необходимости, фамилию отправителя средств, что исключает их потерю или использование не по назначению на местах. Нет необходимости собирать и отправлять средства через посредников, возможно напрямую перечислить их на церковный счёт, что позволит понять нам, сколько действительно верующих в городах и на кого мы можем опираться. Здесь вводится понятие действительно верующий и дается четкий критерий этого понятия: верующий который платит десятину. Согласована ли это обращение с Учителем или это личное понимание Церковного Совета ? -- Вадим Редькин пишет 28 июля 2007 7:12 Моё мнение по десятине. Если был ответ Учителя, что такое действие благоприятно для верующего в сложившихся условиях( хоть какое-то оправдание зарабатыванию денег), то именно для верующего это действие является обязательным. И ещё раз. Верующим определяет человек себя сам через собственную оценку своих действий. Никто в общине со стороны( тем более официально) не определяет принадлежность человека к вере, оценивая его шаги( например его десятину) -- Anatoly пишет 28 июля 2007 7:29 Спасибо Вадим! Значит информация о том, что в Празднике18 августа могут принимать участие как артисты только те члены общины, кто платит десятину - это неправда? -- Стас_Казак пишет 29 июля 2007 0:25 [q=Anatoly] Здесь вводится понятие действительно верующий и дается четкий критерий этого понятия: верующий который платит десятину. Согласована ли это обращение с Учителем или это личное понимание Церковного Совета ?[/q] В моем профиле участника сказано, что я любитель философии, так что извините за несколько философские выступления. Кто такой верующий, Вадимом сказано дважды. Думаю здесь все понятно. Действительно верующий или истинно верующий - это конечно же определения уже не на уровне философских определений. Я бы сказал так, что это определения тех верующих, которые не только назвались груздем, но и полезли в кузов. А действительно, в чем проблема с десятиной? Могут быть разные причины отказа от десятины, в том числе и слабость духовная. Но не кажется ли Вам, что для вступившего на путь Веры это самое малое испытание?. Возможны временные затруднения, это понять можно. Возможно, что заработок человека на грани выживания, это тоже понятно. Но волнует этот вопрос обычно тех (это попрактике личного общения), у которых отсутствуют перечисленные причины. Тут надо разбираться в себе серьезно и возможно честно сказать, что "слаб батюшка", и переопределиться из верующих в интересующиеся. Вот и вся проблема. -- Anatoly пишет 29 июля 2007 6:15 Спасибо за философский ответ, Стас Но он не является ответом на мой вопрос. Речь совсем не шла о проблемах или отказе выплаты десятины. Порой философия уводит нас от темы обсуждения ;). Вопрос был очень простым: исходит ли критерий истинно верующего, введенный в вышеупомянутом обращении от Учителя или же это личное понимание Церковного Совета? Можно ответить просто: 1. он исходит от Учителя. или 2. это личное понимание Церковного Совета. С нетерпением жду также ответа от Вадима о Празднике 18 августа -- Стас_Казак пишет 29 июля 2007 23:27 Спасибо за подсказку :( Надеюсь, что мое более пространное философствование на исходную тему "верующий и десятина" поможет остальным. На Ваш же, Анатолий, простой вопрос ответить четко не так просто. Учитель никогда не пишет тексты подобного типа (связанные с организационными вопросами функционирования общины, Церкви), но использовал ли Учитель в устной речи подобную терминологию или нет - это вряд ли кто упомнит. Я то здесь не вижу проблемы. А в чем проблема у Вас, Анатолий? Ведь Ваш первый вопрос был очень четкий, на него вы получили ответ. Что еще? Постарайтесь уйти от схемы "цепляния за мелочи" и сформулируйте новый вопрос, такой же четкий, как и первый. Это будет уже началом новой темы. По участию артистов в празднике ответ Вадима придется подождать. Он занят, я поэтому и включился в форум. Пока предлагаю пообсуждать вопрос в несколько другом ракурсе. Если с понятием верующий и десятина мы разобрались, то давайте попробуем обобщить Ваш вопрос об артистах. Корректно ли членам коллектива, готовящего какое-либо праздничное мероприятие и вложившего в него и труд, и финансовые средства, отказать другим, устно причисляющим себя к этому коллективу, но отказавшимся фактически от "правил игры" коллектива, в участии на сцене в концерте, являющемся по сути отчетным, завершающим целый год достаточно напряженного общественного труда? На мой личный взгляд это корректно. Я простой зритель и не знаю деталей подготовки к празднику, но построенную мысленную модель поведения вполне допускаю и не вижу в ней нарушения норм верующего в Последний Завет и тем более норм светского общества. Кто думает по другому? Выскажитесь. -- Вадим Редькин пишет 30 июля 2007 7:56 Согласен с пояснением Стаса. Немного добавлю. Праздник 18 августа, как и остальные праздники в общине, строится на средства от десятины. К Празднику 18 августа музыканты и мастера готовятся обычно в течении года. И готовят Праздник Слова они не только своими произведениями, но и десятиной( те, кто имеют заработок). Об этом знают все верующие. И если верующий мастер ремесла или музыки( имеющий заработок, ведь есть музыканты и не имеющие заработка, но состоящие в Семье своим умением) не участвует в формировании Праздника своими возможностями, то по какой причине он должен участвовать в Празднике( выступать, проводить мастер-классы, реализовывать свою продукцию, в том числе музыкальную)? Ведь зная правило( и немалую смету праздника), он почему-то отказался от его исполнения. В этом году такие ребята( мастера ремесла и музыки) будут участвовать в Празднике, как зрители. -- Алексей пишет 31 июля 2007 13:22 Прошу прощения, но мне хотелось бы поучаствовать в обсуждении, задать ряд вопросов и высказать, возможно, иную точку зрения. Вот на мой взгляд ключевой момент обращения о десятине: Однажды верующие спросили у Учителя, как, живя в городах, в деревнях, зарабатывая деньги, участвуя в денежной системе, служа тем самым мамоне, мы можем смягчить это участие, если пока это необходимо и без этого не обойтись? Ответ был: Десятая часть от заработанных денежных средств, которая будет участвовать в строительстве Храмов, Святыни, в подготовке праздников, и будет являться смягчением в служении мамоне. Десятина – добровольное желание верующих активно участвовать в жизни Общины, где бы они ни находились. 1. В ответе Учителя ясно сказано, что это добровольное желание верующих. Тогда почему людей, которые готовились к празднику своим умением, что является наиболее важным, лишили возможности порадовать своим умением участников праздника только за то, что они не заплатили десятину? Ведь это же ни что иное, как требование: "Плати, тогда будешь участвовать в празднике не только как зритель." Не служат ли маммоне больше те, кто выдвигает такие условия? Не слишком ли большая привязанность к деньгам складывается? Изначально была подсказка о том, что необходимо уйти от денежных отношений. Причем эта подсказка повторялась из года в год постоянно. Но почему-то с таким рвением за эту подсказку не ухватились. Но стоило упомянуть всего один раз о десятине, как тут же за это ухватились так, что даже придумали наказание для тех, кто не заплатил десятину. Почему участие в празднике в виде денежного взноса ценится выше, чем участие в нем своим умением? Я абсолютно согласен с тем, что полностью от денежных отношения пока не уйти. Об этом и Учителем было сказано. Но ведь то, что приходится пока использовать деньги должно быть направлено на то, чтобы исключить их использование совсем, а не на укрепление позиции денег в общине. На мой взгляд нельзя привязываться таким образом к деньгам. Кто-то поучаствовал в десятине, кто-то нет - это, по-моему, никак не должно сказываться на взаимоотношениях людей. И расчитывать на десятину нельзя. Есть деньги - их нужно направить на то, чтобы истратив их уже потребность в деньгах стала хоть чуть-чуть меньше. А если мы возьмем деньги и потратим их все на праздник, то от этого поставленная задача не решится. Нет денег - ну и прекрасно, не в этом Главное. Я сам собираюсь приехать на праздник. Честно признаюсь, что для меня уже огрмный праздник даже то, что мне наконец-то удастся приехать. И еще большим праздником будет, если я смогу поучаствовать трудом в делах общины. А торжества, на мой взгляд, если правильно продумать их организацию, не должны требовать много денег. По крайней мере к этому нужно стремиться. 2. Одним из проявлений Веры является то, что если человек видит нужду ближнего, то он отдаст последнее. Но ведь это не значит, что он должен отдавать, если у него просто есть что-то. Если не видно нужды, то и отдавать человек не должен. А может быть те, кто не внес десятину, не видят нужды в ней? И правильнее к этому факту было бы отнестись, как к уроку, который заставляет лишний раз задуматься, а не слишком ли мы привязаны к этим средствам? Также, на мой взгляд, Вера проявляется и в том, что для построения Святыни обязательно необходимые средства появятся, важно трудится, а не думать о том, где взять деньги. 3. Живущие в городах волей-неволей вынуждены работать за деньги. Иного способа жить в городе нет. Приехать в общину на постоянное жительство тоже не всякий может по разным причинам. Но, по-моему, нельзя всякого живущего в городе и исполняющего определенный труд называть служителем маммоны. Ведь главное в данном случае не в том, что за свой труд человек получает некоторую компенсацию, чтобы можно было жить, а в том, какое у него отношение к труду и деньгам. Если человек трудится только для того, чтобы получать больше денег и не важно, что он делает, важно, что много платят, то это можно назвать служением маммоне, даже если он при это платит десятину. Но если человек трудится во благо ближних, и именно это является для него важным, при этом он получает заработную плату, то в этом случае, мне кажется, такой труд служением маммоне называть нельзя, даже если он не платит десятину. Ведь просто участие в денежной системе нельзя считать служением маммоне. Иначе и общину в целом можно считать его служителями, так как денежные средства все равно используются. Подвожу итог: по-моему, предложение о десятине само по себе правильное, и люди почувствовавшие необходимость этого обязательно откликнутся, но если человек не видит необходимость именно этого действия, но видит возможность участия в жизни общины иным способом, то нельзя ставить десятину выше человека и ущемлять возможные положительные проявления его только потому, что он не внес десятину. Извините за столь долгое изложение мыслей. -- Anatoly пишет 2 августа 2007 20:57 Вадим, спасибо за ответ! Платишь ли ты десятину сам? -- Стас_Казак пишет 5 августа 2007 3:07 Алексей пишет:Подвожу итог: по-моему, предложение о десятине само по себе правильное, и люди почувствовавшие необходимость этого обязательно откликнутся, но если человек не видит необходимость именно этого действия, но видит возможность участия в жизни общины иным способом, то нельзя ставить десятину выше человека и ущемлять возможные положительные проявления его только потому, что он не внес десятину. C итогом согласен. Действительно, каждый делает посильное. Нельзя лишать человека возможности принять участие в Свершении хоть каким-нибудь положительным образом. Но простите, Алексей, а какое это имеет отношение к заключительному отчетному концерту на празднике? Это что, какое-то испытание, какая-то нагрузка? Какой-то маленький подвиг, маленькое свершение во имя общины? Я так не вижу. Скорее это вознаграждение за труд. Если же мы переводим все в плоскость "порадовать зрителей", то тогда может быть нам стоит приглашать "звезд". Они скорее и лучше могут выполнить задачу "порадовать". Но я так тоже не думаю. Мы праздник делаем для себя, поэтому сами и выступаем. А гостям, которым наше не всегда достаточно профессиональное умение нравится, мы рады. Но праздник не для них. Это - Праздник добрых плодов, то есть умения тех, кто стремится делать все по вере. А что мешало тем, о ком Вы беспокоитесь, сделать малое? У тех, кого я знаю, нет причин, о которых я писал выше. Просто есть непринятие правил большинства. Но тогда наше обсуждение совсем нелогично. Человек не хочет принять правило игры, но играть хочет! Может быть тогда ему собрать свою команду и играть по новым правилам? Надеюсь, я не был слишком резок? Я просто хотел быть как можно более логичным. -- Anatoly пишет 5 августа 2007 6:39 Стас_Казак пишет:но использовал ли Учитель в устной речи подобную терминологию или нет - это вряд ли кто упомнит. Спасибо Стас! Ты говоришь, что на мой вопрос трудно ответить, так как трудно упомнить какую терминологию использовал Учитель. Аргумент немного несерьезный на мой взгляд. В Последнем Завете сказано, что точность передачи слов Истины имеет крайне важное значение. Тем более если речь идет об официальном обращении к верующим, вывешенном на официальном сайте Церкви. Может быть стоит уточнить у Учителя точную терминологию и подкорректировать Обращение? Если к примеру Вадим, не припомнив точной терминологии Учителя, напишет в Последнем Завете свою терминологию - это будет мягко говоря странно, не правда ли? Стас_Казак пишет:Постарайтесь уйти от схемы "цепляния за мелочи" и сформулируйте новый вопрос, такой же четкий, как и первый. Это будет уже началом новой темы. Прости Стас, если вопрос оказался трудным для тебя. Пожалуйста укажи конкретно в чем ты видишь нечеткость моего вопроса и я сформулирую его более четко. Вопрос на мой взгляд предельно конкретен и подразумевает такой же простой ответ. Я также предложил два простых и четких варианта ответа. К схеме "цепляния за мелочи" я и не приходил. Ведь использование критерия платы десятины как определения истинно верующего - это не мелочь, не правда ли? Просто этой информации нет в Последнем Завете, она есть только в Обращении Церковного Совета. Вот я и решил уточнить на всякий случай, может быть братья не смогли припомнить терминологию Учителя и использовали свою? ;) А может быть просто поделились своим собственным пониманием с другими братьями? Повторю здесь свой вопрос к тебе, если он вдруг забылся: Anatoly пишет:Здесь вводится понятие действительно верующий и дается четкий критерий этого понятия: верующий который платит десятину. Согласовано ли это обращение с Учителем или это личное понимание Церковного Совета ? -- Алексей пишет 5 августа 2007 19:05 Стас_Казак пишет:Но простите, Алексей, а какое это имеет отношение к заключительному отчетному концерту на празднике? Это что, какое-то испытание, какая-то нагрузка? Какой-то маленький подвиг, маленькое свершение во имя общины? Трудом является подготовка к концерту и именно во имя общины и других людей, приехавших на праздник. Да и другой общественный труд, как я понимаю, эти люди исполняют. Что на мой взгляд наиболее важно. Человек в этом случае может получить вознаграждение за этот труд в виде участия в отчетном концерте. А из твоих слов, Стас, я вижу что маленьким подвигом является взнос десятины. Стас_Казак пишет:Мы праздник делаем для себя, поэтому сами и выступаем А те люди, о которых мы говорим, к "своим" не относятся? Мне казалось, что праздник делается для всех кто там в это время будет и пожелает в нем поучаствовать. Или я неправ? Стас_Казак пишет:А что мешало тем, о ком Вы беспокоитесь, сделать малое? Если под малым подразумевается взнос десятины. То я уже ответил на этот вопрос: люди не видят необходимости в ней, поэтому и не платят. Я вполне допускаю, что я чего-то не понимаю. Но чего я не понимаю, я пока не понимаю. Вот и хотелось бы разобраться. Из далека-то плохо видно. Мне кажется, что если человек не добросовестно исполняет свой общественный труд во благо общины, то лишение его выступление в концерте было бы возможным. Но из-за денег, когда была дана прямая подсказка всеми силами стремиться уйти от денежных отношений, - этого я не понимаю. -- Стас Казаков пишет 8 августа 2007 14:48 Алексей пишет:Из далека-то плохо видно. Это правда, но не вся. У меня такое ощущение, Алексей, что мы имеем совершенно разные иеры для оценки события. Для понимания друг друга надо, видимо "пожить" в одной тарелке. Вот пример. Как я понял, мы одинкаово относимся к денежным единицам и их влиянию на человеческие отношения. Но Вы из этого делаете вывод , что нельзя из-за денег не принимать ближних "в игру", а я из того же самого делаю обратный вывод: если человек жалеет деньги (этот "мусор") на общее дело, то как с ним играть? Жадных людей не уважали во все времена. Если же ему не жалко, а просто он не согласен участвовать в этом, то это с моей точки зрения еще хуже. Значит он не доверяет коллективу. А с такими я тем более не хочу играть в одном "оркестре". Похоже мои аргументы не убедительны для Вас, поэтому пусть третьи, кто читает, сделают свои выводы самостоятельно из Вашей и моей точек зрения. -- Стас Казаков пишет 8 августа 2007 15:16 Anatoly пишет:Спасибо Стас! Ты говоришь, что на мой вопрос трудно ответить, так как трудно упомнить какую терминологию использовал Учитель. Аргумент немного несерьезный на мой взгляд. В Последнем Завете сказано, что точность передачи слов Истины имеет крайне важное значение. Тем более если речь идет об официальном обращении к верующим, вывешенном на официальном сайте Церкви. Уважаемый Анатолий! Что-то у нас с Вами плохо с логикой. Я имею в виду с одинаковостью логического мышления. Я пишу про Фому, а Вы все про Ерему. Разве я писал, что в церковном обращении приведены слова Учителя? Мне кажется я наоборот написал, что Учитель никогда не пишет тексты на подобные темы. А насчет крайней важности терминологии в таком обращении, так это явный перебор. Это не юридический документ. Если бы текст писал я, то вообще написал бы его в виде шутки с "груздем". Ну что здесь такого? В чем Вы увидели духовную крамолу? А по поводу "цепляния за мелочи" объясню свою точку зрения. Есть такой, для меня лично не симпатичный, подход к диалогу. Первый задает "глобальный" вопрос, второй на него добросовестно отвечает. Первый, не найдя в ответе чего-нибудь принипиально непонятного по своему вопросу, находит в нем какую-то дополнительную темку и "обрушивается " на нее, пытаясь создать эффект несостоявшегося ответа на свой первый "глобальный" вопрос. Такое ведение диалога бесперспективно. В моем понимании ответ может содержать новую тему для обсуждения, но тогда надо вначале четко сказать: "ответ на мой первый вопрос я понял и с ним согласен или не согласен, но вот теперь у меня возник дополнительный вопрос, который мне хотелось бы обсудить". В этом случае, если новый вопрос в русле форума, открывается новая тема. Как модератор, я буду неукоснительно пресекать "цепляние за вспомогательные темки-мелочи". Заканчиваем одну тему и начинаем новую. Вы уж извините, но на нашем форуме правила игры будут именно такими. Мы хотим достичь четкости в разборе ситуации, чтобы точки зрения были прояснены до конца. И тогда не только выступающие, но и молча читающие смогут сделать свои личные выводы и отдать свои симпатии той или другой точке зрения. [/more]
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 All
Мишаня: alexir пишет: но так и не понял почему создание Отца выше, чем создание Творца. Такого понятия как что-то «выше» или «ниже» нет. Есть бесконечно расцветающая Гармония, которая становится всё лучше и краше. Мартовский Кот пишет: Кстати, вопрос к Михаилу - а чем тебе не нравится, как мне показалось, эта тема? Тема то, сама, - хорошая, просто общение сильно обобщено.
alexir: Мишаня пишет: Такого понятия как что-то «выше» или «ниже» нет. Есть бесконечно расцветающая Гармония, которая становится всё лучше и краше. однако Учитель говорит о главенстве души и вспомогательной роли тела. в то время как известно-речь идет не о биороботах, не о телах, а о живых творениях, обладающих по Заветам "живой душою", к которым было привито творение Отца-те. душа, созданная из уже его плоти. противоречие двух душ в одном теле привело к огромному количеству негативных проявлений. в том числе и к ограничению жизни с 900 лет до 30 в первые века после внедрения души от Отца в создание Творца. однако отец, как я понимаю из теоретической части Учения, конечной целью предполагает все же получение единого организма.
Мартовский Кот: Александр, у меня просьба - поправь пожалуйста свой пост от 10.11.10 10:24 на пред. странице. Т.к. там длиннющая ссылка, из-за которой вся страница по ширине не умещается в экран. Это просто ужас какой-то, вообще читать невозможно. Давайте следить за оформлением, особенно длинных ссылок, так влияющих на удобство. Ведь ее можно спрятать под собственный кат, и все будет нормально.
Мишаня: Если образно посмотреть с другой стороны, то душа является инновацией Гармонии. Это то, что в конечном итоге призвано вывести Гармонию на «новый уровень». Человеческое тело и есть инструмент для души, чтобы вывести Гармонию на «новый уровень». И в этой связи как-то неуместно рассматривать что-то как «главное» или «не главное», здесь каждая деталь важна, и играет свою, важную роль.
alexir: Мишаня пишет: Человеческое тело и есть инструмент для души однако ж инструмент. как то забываем что изначально это было самостоятельное счастливое существо с мыслями сердцем и данными для долгой жизни законами творца. в нагрузку же к душе оно получило все возможные несчастья. т.к. нужно только для совершенствования изначально несовершенного существа-души. чем заняты все христианские религии?-совершенствованием души тем или иным образом. почему всемогущий творец наших тел даровать нам бессмертия не захотел? если мы совершенны-зачем умираем? если не совершенны-то кто бракодел?
Ganesha: Номер 044 от 18-11-91 Минусинск: 2-е пришествие ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА НАРОДУ 9—10 ноября с бесплатными проповедями в учреждениях культуры г.Новосибирска выступал 30-летний гражданин, представившийся Виссарионом Христом из Минусинска. "Характеризуя текущий момент, выступавший оценил его как Страшный суд Божий (начался 18 августа с. г.). С того самого дня он и проповедует. Он также поделился с собравшимися своими планами: спасти ту часть человечества, которая пойдет за ним. Оставшиеся же, предупредил Христос, погибнут в муках. О себе Христос рассказал коротко: женат, имеет двоих детей. Ранее у него была другая профессия (художник) и другое имя (Сергей Тороп). Однако в день своего 30-летнего юбилея (14.01.91 от р. Х.) он осознал, что зовут его Виссарион Христос и он обязан нести людям Свет. Виссарион сказал собравшимся, что его предшественник Иисус знает о его миссии, но не вмешивается, а наблюдает "с околоземной орбиты" (что подтвердили и местные уфологи), а Дева Мария "действительно курирует Россию". На вопрос корреспондента Ъ, что есть истина, Христос ответил: "Я знаю, что такое истина, поэтому и веду за собой". А потом рассказал корреспонденту Ъ о своем намерении обойти с проповедью Москву и С.-Петербург, далее — весь мир. По мнению специалистов, в том числе и настоятеля Минусинского православного храма отца Михаила, "сердца людей нашей страны он (Христос. — Ъ) завоюет сравнительно легко и быстро, но как пойдет дело за ее пределами, сказать трудно". Среди жителей Минусинского района, которым Виссарион Христос пообещал переместить туда (в 150 км от райцентра) центр мировой цивилизации, проповедник пользуется некоторой популярностью. ВЛАДИМИР Ъ-СОПОВ http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=21d01cc4-c387-43c3-b7c6-1e4198174d86&docsid=1521
alexir: Ganesha пишет: Виссарион сказал собравшимся, что его предшественник Иисус знает о его миссии, но не вмешивается, а наблюдает "с околоземной орбиты" (что подтвердили и местные уфологи), а Дева Мария "действительно курирует Россию". круто. так и вижу тарелочку на орбите котора нас курирует. неужто так и говорилось? судя по тем воспоминаниям что сегодня ставил-смесь православия и уфологии налицо
alexir: * Однажды я прогуливался вдоль реки. Стола прекрасная погода конца лета. Всё вокруг было насыщено благодушием. Люди проходили в мягком ненапряжённом состоянии. - Вы не хотели бы почитать вот эту литературу, - подошли ко мне парень с девушкой. У них в руках было несколько брошюр. Опытным глазом я тут же определил, что это представители какого-то религиозного направления. - Нет, спасибо. Я уже много читал подобной информации. - Да, сейчас всяких много, но мы отличаемся правильной верой. - Правильным словом или правильной верой? - Правильной верой. - Зачем вам тогда нужна вот эта литература? Всё это слова. Вера - это качество. Вы можете без слов передать мне хоть какое-то качество? Парень и девушка смотрели на меня удивлёнными глазами. - У нас Новая Церковь, - сказала девушка. - Мы видим, что другие идут неправильным путём. - Вера - это качество, это состояние. Вы что считаете, что есть правильное качество религиозного чувства и ложное эмоционально-психологическое чувствование? - Мы говорим о неправильном понимании веры, - сказал парень. - Наверное, я выразился не точно. Вы не услышали меня. Попробую выразиться иначе: можно ли словами вызвать любовь? - Можно, - тут же ответила девушка. - Вы хотите сказать, что достаточно прочитать несколько сонетов о любви и любовь уже тут? - Я это утверждать не стану, - сказал парень. - Значит словами качества вызвать нельзя. Можно вызвать отрицательные качества: злобу, разрежение, обиды, ненависть, недоброжелательность. Похоже, что Вы говорите о положительных качествах. - Кто же будет призывать к ненависти? - подхватила девушка. - Я специалист слова. Имею научно-педагогический стаж. Провожу популярные лекции, выдерживаю в том конкуренцию. Пишу книги. Вы тоже уповаете на слова. Используете ли вы иные слова, чем есть в русском языке? - Слова те же самые, - сказал парень, - но содержание в них другое. - Если слова те же самые, то остаётся лишь композиция между слов. Вы что вместо подлежащих ставите сказуемое или меняете синтаксис? - Кто же поймёт такую речь? - ответил парень. - Итак, слова те же самые, построение из слов те же самое, чем отличаются ваши письмена от уже известных? - Темой о правильной религии и о боге, - ответила девушка. - Значит, всё то же самое, только отличие содержит тема. У вас есть конкуренты. Например, православие давно уже проявляет мастерство именно в этих темах. В предыдущие века были богословы. Они также пришли к тому, что неизбежно использовать те же самые слова. Фауст в произведении Гёте размышляет над ролью слова и дела. Получается, что вы не новички в этом. Чем вы превосходите своих конкурентов? - Мы не собираемся ни с кем конкурировать, - резко ответила девушка. - Не хорошо раздражаться. Это противоречит учению Иисуса. Если я сейчас ударю вас по щеке? Свершится ли у вас от этого радость? - Какая радость от хулиганского поступка, - ответила она опять резким тоном. - Если такое написано в вашей литературе, то вы противники учения Иисуса Христа. В чём тогда содержание вашей религии? Может быть, вы проповедуете Кришну, или Будду, или Мухаммеда? - У нас единая религия. - Прежде всего, ни одна из религий мира не содержит отрицания. - А как мусульмане? - возразил парень. - Это означает, что ты Коран не читал. В Коране нет отрицания. Напротив, Мухаммед призывает к любви и на первом этапе считает мусульманами Моисея и Иисуса Христа. Он с почтением относится к Марии, матери Иисуса. По истории зарождения Ислама священное место Каабы началось с образование его Авраамом. Когда от жажды в пустыне умирал его сын Исмаил, то из-под земли забил источник Зем-Зем. Это и стало изначальным святым местом. Поэтому Мухаммед не мог отрицать Библию. Коран, таким образом, признаёт всех верующих и все религии. Мухаммед говорит: "Каждому народу дано своё святое писание". Вы предлагаете единое святое писание? - Мы предлагаем правильное понимание. - Итак, от веры мы уже ушли, так как это качество. Качество не вызвать призывами. Следовательно, любой призывающий является насильником. - Почему насильником, - вновь вспыхнула девушка. - Кто же из людей отдаст предпочтение злобе вместо любви!? Если человек способен вызвать у себя эмоцию, то он воспользуется этим и без приглашений. Вы сами можете вызвать у себя эмоцию по желанию? - Нет, - засмеялся парень. - А зачем призываете других к любви? Это безнравственно. - А если кто имеет любовь? - кокетливо намекнула девушка на себя. - Тогда он будет молчать. Любовь - это качество. Как только зазвучат слова любви, оно тут же исчезнет. Таков Человек. Итак, мы пришли к тому, что призывать человека к любви равнозначно, что считать его дураком, который не догадался сам воспользоваться этим прекрасным чувством. С другой стороны, если человек не способен вызывать у себя эмоции, то тогда такой призыв звучит упрёком. Вот почему я назвал это насилием. - Никакого насилия тут нет, - опять упрямо возразила девушка. - Подожди, - остановил её парень, - ты не понимаешь, о чём он говорит. - Теперь можем поговорить о религиях мира. Вы не первые, которые пытаются совместить несовместимое. Например, я неоднократно жил в индийском ашраме Сатьи Саи Бабы. Он тоже замахнулся на объединение религий. Если исходить из религиозного чувствования, то оно не зависит от национальности и вероисповедания. Однако в таком случае не должно быть слов и не должно быть теорий. То есть, нет "правильного понимания" религии. Однако Сатья Саи Баба то же многословит. Был я и в других ашрамах, таких как Шри Ауробиндо и кришнаитском по Вриндаване. Там подходят ближе к чувствованию и не дёргают друг друга словами. Эмоция представляет чисто индивидуальное переживание. Вы способны передать эмоцию другому человеку? - Нет, - ответил парень. - Значит, вы рассчитывает вызвать эмоцию через слово? - Получается, что это пока не удаётся. - Верно. Две тысячи лет со дня рождения Иисуса Христа используют слово, а результат сами видите какой. Итак, каждый человек обречён переживать не только религиозное чувствование, но и обыкновенную эмоцию только сам в себе. Даже рассказать он об этом, потом не сможет. Он может лишь говорить, что было очень хорошо. Вам же останется либо верить ему, либо сомневаться. Вот почему призывы к всеобщей любви являются наглым насилием. Кроме того, сам призывающий выглядит в некрасивом свете. Он заведомо ставит себя в привилигированое положение судьи. Так устроен человек. - Вы считаете, что единой религии не может быть? - Единое чувствование исключено индивидуальным переживанием. Единое понимание исключено мировоззрением. - Почему? - Вы не ознакомились с Кораном. Но я вижу, что вы не ознакомились с учением Будды. Буддизм находится с противоположной стороны от Христианства и Мусульманства. Буддизм опирается на свойство сознания, то есть на качество личностного переживания. Обратите внимание, не на внешний приход откуда-то и чего-то, а наличное состояние эмоциональных переживаний. Не противопоставляя себя Христианству и Мусульманству, они уже оказались на противоположной стороне. Как вы соедините воедино два противоположных мировоззрения. По одному мировоззрению, всё находится руках божьих. То есть в руках Творца. По другому мировоззрению, всё зависит от твоих собственных свойств, способностей, состояний. Одно исключает другое. Оно может быть объединено только в самом чувствовании. Но все чувствуют молча. - Я ознакомилась с восточной литературой и там нет того, о чём Вы говорите. - Что это за литература? - Её теперь полно. Многие увлекаются Востоком. - Количество здесь не показатель. Однажды Маяковскому сказали: "Маяковский, мы с друзьями всю ночь читали Ваши стихи и ничего в них не поняли". На это Маяковский ответил: "Надо иметь умных друзей". Восток отличается не только точкой отсчёта сознания, но и формой интеллекта. Почитайте внимательно Упанишады. Там будет сказано: "Ты есть Брахма, а Брахма это ты". Одного этого достаточно, чтобы не разделять бога от человека. Почитайте внимательно Веданту. Квинтэссенцией Веданты является Бхагават-Гита. Сознание Кришны это такая точка отсчёт, при которой все миры, будущее, сегодняшнее и вчерашнее это и есть сознание, то есть я. - Мы знаем кришнаитов и читали Бхагават-Гиту. Там всё выражается в отношении верующих с господом, - сказала девушка. - Какую Гиту вы читали? Из Махабхараты? Она содержит всего лишь двадцать страничек. А может быть, вы читали трансформацию Гиты Прабхупадой? Так там несколько томов, то есть личное мнение одного человека западного мышления. К Востоку это отношение не имеет. - Как всего двадцать страниц, - удивился парень. - Знакомьтесь с первоисточниками. Тогда вы не наткнётесь на личное мнение очередного "учителя". Вот почему вам была понятна Бхагават-Гита. Комментатор её оказался таким же, как вы по форме мышления. Поэтому подобные вам люди возликовали и решили объединить всё в единую церковь. - Я не могу согласиться, - вновь возразила девушка, - Религия это вера в Бога. - Об этом говорю и я. Нет возражений. Но слово религия вы ставите как аксиому. А религия имеет содержание. Точно также на любое высказывание можно ответить: - "Всё есть в этом мире". Этим догматическим приемом пользуетесь и вы. Он отрицает собеседника и требует безоговорочного признания. Претендующие на веру так и делают. Они говорят: "На всё есть воля божья". - И в чём же здесь догма, - не унималась она. - Здесь умом заложена аксиома: бог ставится как безграничный хозяин, творец, созидатель. - А кто же он? - Спиноза сказал однажды, что любое определение бога есть, отрицание его. Но я привел вам в пример буддизм и индуизм. Там эту аксиому не признают. Как вы будете с ними общаться? Силой? Убеждением? - Убеждением, конечно. - Им придётся для этого поменять сой образ жизни, отказаться от многовековых традиций, сменить свои обряды, заменить ориентиры в сутрах сжечь всю литературу по эпосу. - К чему такие жертвы. - В отличие от христианства у них всё это слито воедино. Даже прием пищи имеет религиозную традицию. Индусы едят только правой рукой, и сидят только определённым образом поджав ноги; не существует одинаковой посадки у мужчин и женщин. Индусы различают не по образованию, а по варне, у нас это называют кастой. - Кастовая система несовместима с нашим временем, - декларировала она, - Это унижает человека. - Скажите, унижает профессия электронщика профессию бизнесмена? - При чём тут это? - Варна- это показатель свойств человека. Думаю, что любитель музыки не возвышается над любителем живописи, а восторженный человек не позорит сентиментального. Различать людей не по дипломам, а по свойствам и качествам и есть традиция варн. Вот мы и пришли к тому, что вы взяли на себя смелость говорить именем других народов. - Люди стремятся к единой вере. - И опять вы говорите именем людей, с которыми даже не посоветовались. Может быть, вы себя считаете человечеством? Это модно в политике. Там козыряют именем народа. В религии этот прием не проходит. * * * - Вы не хотели бы встретиться с Виссарионом? - спросила меня женщина после лекции. - Наслышан о таком. - Да, он достаточно популярен. Он говорит, что теперь возле него опять собрались все те, которые были возле Иисуса Христа. - Иными словами, он выдаёт себя за Иисуса. - Он написал даже Новый Завет. Если хотите, возьмите почитать, - она передала мне небольшую книжку. - Прочитаю, с удовольствием. Встречу тоже с удовольствием. У меня хобби встречаться с Иисусами Христами. Их теперь в мире насчитывается одиннадцать человек. Даже одна женщина в их числе. - Вы имеете ввиду Дэви Марию Иисуса Христа? - Да, именно её. - Это было не серьёзно. Виссарион - это другое дело. Впрочем, завтра я могу Вам организовать встречу. Сперва я поведу Вас к Пилату. - Я в восторге! - искренне воскликнул я. На следующий день нас привели к Пилату. Небольшого роста человек в сером костюме был достаточно приветлив. - Я давно уже увлёкся религией, - сказал он. - Был в разных группах и теперь встретился с Виссарионом. Виссарион определил меня как Пилата. - Очень интересно. Получается, что среди его окружения уже собрались все? Или есть ещё вакантные места? - Он говорит, что все. - А кто занял место Иуды Искариота? - Пока ещё не определились, - засмеялся он. - Давайте пойдём к нему. Может быть, он сам Вам назовёт. Всей группой мы пошли в дом, в одной из квартир которого поселился Иисус Христос. В одной из комнат седели люди на приём к нему. Были здесь и дети. Пилат провёл нас к нему без очереди. Римляне не уважали народ. У них была иерархия положений. - Вот это, так называемый Иисус Христос, - представил он Виссариона. Иисус Христос сидел в кресле, обхватив огромными руками колено ноги. Он даже не улыбнулся на саркастическое вступление Пилата. Так оно и должно быть. Пилат, ведь, не верил в истину. - Вы написали другой вариант Нового Завета, - обратился я к нему после того, как пришедшие представились и сели. - Да, теперь другие времена, - ответил он. - Разве тот вариант Нового Завета устарел? В чём выразилось это старение? - Сейчас век технического прогресса. Изменилось мышление. Изменились нравы и обычаи. - Изменился ли сам человек по качеству? - Да, люди стали грубее. Жестокость и отсутствие сострадания превратились в норму. - Насколько мне известно, времена Иисуса отличались ещё большей жестокостью. Возьмём арамеев, египтян, затем сирийцев, а затем римлян. Все они отличались повышенной жестокостью и беспощадностью. - Тогда народы были разрозненные. Теперь наступает время единения всех народов. - В этом варианте Нового Завета, - я показал на книжку, - очень много пуганья людей всяким страхами. Из этого видно, что Иисус сам сменился. Прежний Иисус призывал к любви, давал тому личный пример. - В Новом Завете есть тоже предупреждение. - Я этого особо не заметил. Я обратил внимание на центральные высказывания о любви к врагам своим, о нищете духа, о симптомах, когда наступит конец света. Есть отрицания по отношению к фарисеям. Они выражены в виде мягкого упрёка. - Теперь приближается конец света. Людей нужно предупредить. - В чём? - В их греховности. - Когда евреи собрались побить Иисуса камнями, то он спросил: "За что?". На это ему ответили: "За то, что ты богохульствуешь и, называя себя сыном божьим". На это Иисус ответил: "Не в вашем ли писании сказано: Вы боги!". Итак, тот Иисус не пугает и не перечисляет грехи человеческие. Как раз, напротив, он осуждает всякого, кто даже назовёт другого дурным словом. Кроме того, на вопрос сколько раз прощать, он отвечает с оттенком, который снимает границу этого понятия. - Народы удалились от веры. Поэтому близится конец света. - Звучит так, словно, конец света приближается из-за греховности людей. - Так оно и есть. - И здесь новая и отличающаяся сторона по сравнению со старым Новым Заветом. Там нет указаний в виде пуганья. Там перечисляются симптомы. Всё это выглядит так, что после конца наступит, напротив, возрождение. Опять звучит оптимизм. - Симптомы эти наступили. - Не скажу, что это так, хотя бы потому, что люди не научились ещё пить яды и говорить на иных языках. Каждый говорит на своём языке и изучает язык другого народа. Нового в том ничего нет. Насколько я оповещён, у вас есть последователи. - Да, люди тянутся ко мне. - Наверное, создана община? - Основным центром является не Москва. У нас набирается поселение возле Минусинска. Весь этот диалог стенографировал приближённый Виссариона. Также как Виссарион, он был одет в длинную одежду только другого цвета. По его лицу было видно, что он уверен в том, что эти записи непременно войдут в историю человечества. Распрощавшись, мы вышли. - Это наша квартира, - сказала женщина, которая пригласила меня на встречу. - Кто Вы по образованию? - Я и муж имеем инженерное образование. Теперь мы продадим эту квартиру и поедем в Минусинск. Мы распрощались. Было заметно, что в Виссарионе не светится большая любовь, но и не было злобы. Он не был шизофреником. Он хорошо вжился в свою роль. Такое встречается часто. Кто-то увлекается понравившимся учением. Затем, начинает рассказывать об этом учении. Появляются слушатели. Наступает момент смелости, когда первооткрыватель чувствует себя лидером. Дальше всё идёт как по нотам. Одни называют себя просветлёнными, перепутав свои знания с качеством просветления. Им думается, что набор речей это и есть святость. Другие называют себя учителями. Они считают, что открытые рты слушателей уже показатель их величия. Есть и экстремально смелые, такие как Виссарион. Есть те, которые кокетливо намекают на свою необычность. Есть те, которые выдают себя за инопланетян. - Я не давно принимала роды у инопланетянки, - сказала мне как-то Флора, когда мы пили чай. - Я сплю с инопланетянином и, возможно, от него будет ребёнок, - сказала однажды мне женщина по окончанию лекции. Во всё этом разобраться не сложно. Одни вживаются в роль на уровне естественного артистизма. Другие делают перебор до уровня приобретённой шизофрении. Однако всё это люди. Мы имеем феномен, когда человек видит себя в разных лицах. Это неплохой симптом. Что является гарантом позитивности "естественного артистизма"? Ответ кроется ни в каких-то истинах, а в жизнеутверждении. Кто им судья. Если они будут процветать, если они будут пить яды и говорить на новых языках, то жизненность свою они этим уже подтвердят. - Ты взяла пробу воздуха в квартире Виссариона? - спросил я Татьяну. - Да. - Хотя я почувствовал наличие аэрозолей, но наука должна исключить субъективные восприятия. Действительно, анализ подтвердил факт обработки Виссариона и всей его команды средствами СС. - Не завидую поселенцам в Минусинске, - сказал я Татьяне. - Их ждут болезни, язвы, раздражительность, провокации. Вскоре посчастливилось встретиться с Марией Магдолиной из команды Виссариона. Это сучилось в Индии. Мы с женой жили в южном штате Кералла. Я писал очередную книгу. В ашраме Романа Махарши нам представили русских. - Я приехала сюда, чтобы выйти замуж за бога. - Кто этот бог? - спросил я. - Сатья Саи Баба, - ответила Мария Карпинская, то есть Мария Магдалина. - А как бог? Он согласен? - Для меня нет таких вопросов. Я не случайно Мария Магдалина. Сумею совратить даже бога. - Та Магдалина уже раскаялась от прегрешений. - Теперь другие времена. - То есть можно грешить? А как Виссарион? - Я в нём разочаровалась. - Почему? - Не думаю, что он бог. Он артист. Он вжился в свою роль… - Не без вашей помощи. - Мы были увлечены. - Я не имею права осуждать. Но у меня остался открытым вопрос: кто же сыграет роль Иуды Искариота в отношении к Виссариону? Не будет ли это женщина? - Почему? - Времена теперь иные.
alexir: В незапамятные 90-е была в Москве. Вдруг звонят, зовут сделать доклад о гендере в Доме Литераторов. Иду туда, а там столпотворение. Со всех сторон текут разодетые дамочки с цветами. Думаю: "Вот это да, таких гендерных семинаров в моей жизни ещё не бывало". Зал набит битком, негде яблоку упасть. Нас, докладчиц, трое. Принимали нас на ура, потом мы уселись на резервные места в первом ряду. На сцену опустили занавес, свет погас. Мы ничего не понимаем. Заиграла тихая музыка, занавес подняли и в луче света появился Белый Отрок с алой гвоздикой в руке. Он произнёс под музыку какой-то научно-популярный речитатив о собственной богоизбранности. Публика встала вся как один по его призыву и повторяла за ним что-то вроде речёвки. Мы, три гендеристки-феминистки, остались сидеть как прикованные. На нас шикали и пинали локтями. Юноша на сцене сказал по поводу нас несколько проникновенных слов, призвал публику смирить гнев и пожалеть нас, глухих и незрячих. После чего нас триумфально вывели из зала. По дороге приходилось увёртываться от цветов и букетов, которые со всех сторон летели на сцену.
alexir: Мишаня пишет: душа является инновацией Гармонии. жило было на просторах вселенной некое существо-великое, могучее, но страшно одинокое. и так это одиночество достало, что стало оно искать способ самореализоваться. распространило себя по вселенной и на одной захудалой планетке вдруг обнаружило, что некто его услышал. присмотрелось-существа живут, и обрадовалось. две руки, две ноги, глаза есть, рот. поглядело их глазами, пообщалось их ртом, почувствовало их чувствами-здорово. и решило остаться. быстренько поделило себя на много много частей и подселилось. да вот незадача-два тигра в одной клетке стали ссориться-делить клетку. и пошли на той планетке заморочки, великие потопы, войны и прочая гадость. так что пока два существа не научатся СОСУЩЕСТВОВАТЬ-ТАК ОНО И БУДЕТ ИДТИ. ВОТ ЕСЛИ БЕЗ поэзии-ЗАЧЕМ НУЖНА ОГРАНИЧЕННАЯ ГРУППА ЛИЦ. НАУЧЕННАЯ ЗАВЕТУ-ДА ЧТОБЫ ХОТЬ НЕСКОЛЬКО ТЕЛ, ГОДНЫХ ДЛЯ РАСПЛОДА В БУДУЩЕМ И СПОСОБНЫХ СЛЫШАТЬ И УДЕРЖАТЬ ВЕЛИКОЕ СУЩЕСТВО СОХРАНИЛОСЬ. А ТО ПРОЙДЕТ ГЕНЕРАЛЬНАЯ УБОРКА-И ИЩИ ОПЯТЬ ПО ВСЕЛЕННОЙ НОВЫХ НОСИТЕЛЕЙ
alexir: заметки А. Кротова К ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ ВИССАРИОНА Как известно, в Курагинском районе Красноярского края обитает известный российский вероучитель Виссарион (www.vissarion.ru), который проповедует с 1991 г. и являет "Последний завет пославшего Его Отца Небесного". Его почитают (как нередко бывает) за Второе пришествие Иисуса Христа. Виссариона впервые я видел на его лекциях в Москве в начале 1993 года, он говорил очень хорошо, мягко и внешним видом тоже был какой-то христообразный. На фоне многочисленных конкурентов (мессий начала 1990-х) был лучшим из них. Поскольку близится последнее время, он призвал всех последователей ехать в Сибирь, где находится Сердце земли, и где за минувшие годы уже поселилось около 5000 его последователей, в нескольких деревнях (Петропавловка, Черемшанка, само Курагино и другие). В 1996 году мы с Андреем Винокуровым посетили Курагино по пути в Магадан (см. мою книгу "Вперёд к Магадану!" http://avp.travel.ru/vpered_k_Magadanu.zip, глава о Виссарионе и Курагино). Но в то время в общине были очень строгие порядки, например почти ничего нельзя было употреблять в пищу – ни молока, ни хлеба, ни сахара, ни майонеза. Мы покинули Курагино и поехали дальше в Магадан, коего и достигли 26.08.1996 г. И вот я решил вновь посетить святые места, чтобы узнать, как продвигается дело и учение Виссариона, и вновь, как и тогда, поехал из Абакана в Курагино на электричке. Уже в электричке встретились люди с рюкзаками, которые меня узнали (ребята томичи — ехали они туда же). Курагино — большое село. Самая "виссарионовская" деревня — Петропавловка, там около 80% верующих, а ехать туда 80 км по грунтовке. Решили ехать автобусом, он опоздал на 1,5 часа, но всё ж появился. Туда и приехали. Мои новые знакомые сразу рассосались (они ехали ещё дальше, в более дальнюю деревню Жарово, также населённую последователями), а я оказался в середине большого, весьма строящегося села. Среди пары сотен новых и сотни строящихся домов в три, и даже четыре этажа (деревянных). В селе были электричество, магазины, велосипедисты и прочее. Там же я увидел человека по имени Денис, который и стал моим добровольным спутником — показал мне всё: "Минусинский дом" (деревянный дом общественного назначения, очень красивый), храм (деревянный, и там же был священник, 59-летний дядька по имени Сергей), мастерские (изготовление корзин, стульев и других деревянных дорогостоящих предметов для богачей), и с ним же и направились на вписку — меня определили к Татьяне Денисовой, женщине происхождением из Москвы. У неё деревянный дом и рядом же на участке трёхэтажная деревянная домина — девочкинская рукодельная школа. Голодные годы в общине уже прошли, и Виссарион разрешил своим последователям есть разную пищу (кроме мясной и алкогольной), так что и сметану, и хлеб, и сахар, шоколадки и конфеты тут употребляют, по желанию. Одеваются в обычную одежду и в доме имеют все предметы обычного быта — инструменты, мобильники, книги и порой даже телевизор. Оказалось, накануне, читая свои книги, Татьяна наткнулась на мой синий том "Автостопом по России" и ещё раз перечитала мои впечатления о Курагино и Виссарионе в 1990х гг. и заложила из закладкой. Так была моя сущность раскрыта, а я подивился, что даже в селениях есть мои книги. Вечером мы, с моим «провожатым», бородатым-волосатым Денисом пошли на день рождения некоего мужика, и там были вкусности, человек 30, и много детей. Детей вообще много в селении, повсюду бегают, а школа в соседнем посёлке, Черемшанке. Сам же Виссарион живёт в особом городе, он называется «Обитель Рассвета», там всё деревянное и нет магистрального электричества — только солнечные батареи. Они не запрещены, но довольно дороги – как мне сказали, примерно 150 рублей за каждый ватт мощности. В саму Обитель я не поехал. Во-первых я торопился на Трезвый Сход АВП на Байале, ну во-вторых, Виссарион появляется не каждый день, а изредка. Дохода же денег большинство людей тут не имеют, так как рукоделием прокормляется лишь небольшая часть верующих. Некоторые ездят на заработки в Красноярск и другие города. В целом же народ приятный, адекватный и разговорчивый. Об этих местах больше меня знает Роман Печёнкин, который тут в 2006 году прожил недели три – как раз между первым и вторым посещением нашего иркутского дома. Он много интересного рассказывал; не знаю, есть ли у него описания в письменном виде. Ну в целом место очень приятное, и народ, и голодных не видно, и дети не измученные. Единственное что подозрительно — это грядущие последние времена, типа как у шейха Назыма, грядушее исчезновение (в теченье ближайших лет) всей технической цивилизации и небольшие лишь остатки останутся, строить новое человечество. Началом которого виссарионовцы, конечно, считают свою общину. Хотя согласны, что и представители других религий, приличные самые представители, тоже в грядущее человечество войдут. И особенность местной теологии. По их теории, Бога как бы два: любящий Отец (Бог Нового Завета) и строгий «пофигист» Творец Мира (как бы "дедушка", Бог Ветхого Завета). Ну подробности теологии не буду здесь освещать — чтобы не грузить народ. Об этой общине, и об учении гуру, есть много материалов в интернете, как хвалебных, так и ругательных. Ещё несколько слов о поселениях виссарионовцев. Если увидеть, что скоро (в ближайшие годы) окружающий мир будет рухаться, то понятно, что нужно собираться в сибирские селения. Но если конец света не произойдёт, а он что-то долго уже не происходит во все намеченные даты, — то понятно что нет какой-то особой пользы с-езжаться туда. Разве что ближе к самому Виссариону — получить совет на всякий случай. Но тем, кто не убежден в конце мировой системы вещей, лучше не торопиться углубляться в отдалённые сибирские селища, а стараться улучшить окружающий мир вокруг себя, тем более что это технически проще и удобней. ( После того, как я побывал у виссарионовцев, мои посты в Интернете об этой общине вызвали сотню комментариев. Одни писали, что Виссарион мудр и ведёт народ к счастью; другие – что он лжепророк и дурит последователей. Всем, интересующимся этой темой, рекомендую раскопать в моём ЖЖ эту полемику – она содержит аргументы и той, и другой стороны. После этого у нас в московской моей квартире был небольшой религиозный диспут. Один из давних последователей Виссариона, бывший его противник, некий Владимир Камушек, 60-ти лет, доказывал всем, что Виссарион – Христос и рассказывал историю своего обращения. Кроме того, он написал большую книгу об этом. Всех интересующихся этой темой отсылаю в Интернет и в саму общину. ) …Из Петропавловки уехал автостопом, на машине дядьки, не являющегося последователем Виссариона, но относящегося к новым поселенцам хорошо.
Ganesha: Картина маслом однако.
alexir: [pre2]мудрецы ищщуть цитаты для письма турецкому султану[/pre2]
alexir: http://www.mdn.md/ru/index.php?view=viewarticle&articleid=162
Мартовский Кот: Исторические материалы все же сохранились, несмотря на их скоротечное пребывание в данном форуме: Статья "Записки грибника" Статья "Ахтунг, духовный фашизм!" Рукописи не горят!
alexir: (ИЗ зписок эрагона) Процитирую более подробно беседу Учителя с Владимиром Камушком: 20 "По отношению к Тебе приходится слышать: а вдруг прельстит, вдруг обольстит, как и написано. Те, кто боится этого, считая себя верующим, увеличивают силу диавола", - сказал Владимир. 21 "Да. В то же время это слишком ограниченное понимание слова "прелесть". 22 Прелесть - это, как правило, рассказ о том, чего хотел бы человек, это обещание того, чего бы он внутренне желал, это часто удовлетворение его слабостей, это рассказ о каких-то прекрасных моментах, которые он так хотел, но у него не было сил их взять. 23 Но какова Моя прелесть, если Я говорю: "Пойдёте за Мной - это будет самое трудное в жизни, что вы когда-либо испытывали. Ибо Я заставлю вас поменять себя полностью. А этого вы боитесь и не хотите". 24 То есть Я веду вас к величайшим трудностям, выдержать которые может только действительно верующий человек. Все остальные отпадут, как шелуха, сдунутая лёгким ветерком. 25 А если говорить о приходе на облаках, так не есть ли это та же самая прелесть?! Не вправе ли сказать человек: "А может, это диавол прельщает, создал такой образ и теперь прельщает нас? Мы пойдём за ним, а он нас куда-то заведёт". Какой критерий тогда будет "не прелести"? Человек не задумался ещё над тем, что он заучил наизусть". 26 "В чём всё-таки различие между жизнью прельщённого и непрельщённого?" - спросил Владимир. 27 "Мне вспомнилось выражение одного верующего старца, который наставлял монахов не так давно в истории русской церкви. Он сказал: "Будьте внимательны: если вы антихриста назовёте Христом, это Богом вам простится, но если вы Христа назовёте антихристом, то это не будет прощено". 28 То есть если Христа они назовут антихристом, то простить, в общем-то, некого будет, можно же погибнуть. Если они последнюю Возможность отвергнут, то тогда как же они спасутся?! 29 Это - хорошее, мудрое наставление, говорящее о том, что надо быть внимательным к тому, что происходит. 30 Конечно, бывает - ложь проявляется. Но не надо торопиться судить, она часто проявляется от неведения самого человека, он искренно начинает верить. 31 Но ведь за тобой остаётся право сделать по сердцу. И если ты чувствуешь, что это твоё, иди смело, познавай. Это - очередная ступень, она будет ограниченной, и в какой-то момент ты почувствуешь, что перерос эту ступень, почувствуешь её недостаток. 32 А когда ты найдёшь Истину, ты Её не перерастёшь... 33 Всегда надо быть смелым в своём поиске, нельзя в смущении бояться уйти, думая, что ты делаешь шаг, который тебя погубит. 34 Всегда надо легко, как дети, вставать и идти туда, куда чувствуешь. Естественно надо двигаться. Тогда ты неизбежно всегда будешь ходить рядом с Истиной: либо вступая прямо на Её Путь, либо рядышком, и, подсобирав каких-то шишек в корзиночку свою, опять будешь возвращаться на этот Путь. 35 Но в конечном итоге ты окончательно на этом Пути и остановишься, никуда не уйдёшь. Получив жизнь, от Истины уйти очень сложно, в какую бы сторону ни шёл". (Вадим. Часть 7 Глава 23:20-35) Ну вот и до того, что Христос-дьявол, Виссарион уже договорился. йес!!! и тут же любимая песня про то, чтобы Христом только его родимого считать-нашу последнюю возможность
alexir: Эволюция учения Виссариона и его высказываний с течением времени. О мясе. Мясо – это яд. Есть его ни в коем случае нельзя. Любой животный белок, который употребляется в пищу человеком приведет к тому, что человек заболеет раком и будет испытывать страшные мучения. Об этом очень много говорилось в первые годы общины. На 2-й встрече Виссариона с Качульской ЕС в конце 1998 года, на вопрос одной из женщин, можно ли давать мясо престарелой маме, если та это настойчиво просит, Виссарион ответил вопросом на вопрос: «А стали бы вы давать близкому человеку яд?» И вот, спустя несколько лет Виссарион говорит, что вообще-то мясо есть можно, оно просто несколько заземляет тело человека, делает его несколько грубее (один из номеров общинной газеты Земля Обетованная, осень 2005г.). Или взять ответ Вадима Редькина на вопрос, заданный на форуме Виссариона 27.07.07 Благовест: Вопрос: Здравствуйте. Читал я Последний завет и не понял о питании и спасении. Дело в том, что веганское питание не везде есть возможность практиковать. На Крайнем Севере живет очень много людей, которые питаются только свежим мясом и рыбой. Причем питаются не из-за того, что не хотят переходить на веганскую пищу, а в силу особенностей природного климата… Ответ Вадима: В условиях жизни твоего народа такой образ жизни (питание, жильё) является неизбежностью. У вас нет возможности выстроить это по-другому. А значит, нет выбора. Ваши действия в обустройстве своего жилья, в питании не являются ошибочными. Они являются естественными, гармоничными для данного места Земли-Матери. В Завете главное - истины духовного развития, то есть - выстраивание правильных (без малейших видов агрессии), гармоничных взаимоотношений между людьми и с окружающей средой. Питание впрямую к истинам духовного развития не относится. Питание - это то, что благоприятно для плоти в данных условиях существования человеческой цивилизации. О питании вообще. В декабре 1994 го года вышел циркуляр, подписанный устроителем Церкви Чевалковым. Его текст приводится отдельно. Как из него видно, не только неупотребление мяса было возведено в ранг духовного принципа в 1994-м году, но также и многие другие продукты. Затем, постепенно, диетологические ограничения, введенные Виссарионом, стали ослабевать. В июле 1995-го года он разрешил последователям есть хлеб, правда, только ржаной. Мотивировал он это тем, что «Ваши плоти уже достаточно очистились…» Зимой 2000-го года он разрешил последователям есть кисломолочные продукты и сахар. Чуть позже стали допускаться послабления и в отношении красного вина. То есть, с течением времени, диетологические ограничения постепенно ослабевают. Вопрос: зачем нужно было так строго ограничивать питание последователей вначале? И еще вопрос: Почему Виссарион дал затем послабления? Что, последователи не выдержали? Переоценил способности их организмов Виссарион? Или усердия с их стороны мало было приложено? Или это просто эксперимент? Еще живя на ЗО, мне довелось пересечься с помощником прокурора Курагинского района. В беседе со мной, он высказал свою точку зрения на этот счет. «Во время Великой Отечественной войны фашисты морили голодом заключенных концлагерей не потому, что это было экономически выгодно (экономия продуктов питания), а потому, что голодным человеком легче управлять. Голодный человек ни о чем другом не способен думать, кроме как о еде. К тому же человек, будучи вегетарианцем, становится легко внушаем». Помнится, я ему с жаром стал возражать. Сейчас я бы воздержался от спора с ним. Скорее даже согласился бы. Рискну предположить, что Виссариону агрессивная диета последователей была нужна для того, чтобы получить более легкий доступ к их психике. О прелюбодеянии. Когда в 1999-м году Виссарион открыл тему треугольников, фактически разрешив двоеженство, ему пришлось отменить одну из своих заповедей, которые он сформулировал ранее. А именно: Заповедь 33: Не прелюбодействуй. Сие развивает способность отдавать предпочтение плотским усладам и пребывать в слепости по отношению к тому, что ты приносишь вред душе другого человека. Нести вред душе другого человека есть тяжелейший грех. Способность приносить вред душе превращает тебя в никчемное существо. Чувство вожделения, кое возникает у мужчины во время созерцания женщины, не подвластно сознанию его. Возникновение сего вожделения не есть прегрешение. Но ежели мужчина словом или делом проявит сие, то он свершает грех, Ибо создает соблазн несения вреда душам людей. Помните! Любование красотой, не влекущее чувств зависти и стремления владеть ею, есть мера чистоты. Закон прелюбодеяния касается только тех, кто скреплен брачными узами. Подвергшиеся разводу не имеют отношения к сему. Более того, еще в 1996 году на одной из встреч у Виссариона возник такой диалог: 29 “Можно ли иметь две жены, ведь Иисус не упрекал евреев за многожёнство?” — задал Валдис вопрос, беспокоящий пришедших священнослужителей. 30 “Не упрекал?.. Слишком много слабостей — слабостей человеческих, слабостей царей... И если этот упрёк не записан в Писании, то это не значит, что многожёнство разрешено. 31 Любовь не может проявляться к двум женщинам одновременно, это не любовь”. 32 “А если возникает новая любовь и прежнего чувства к жене больше нет?” — спросил Агрис. 33 “Человек имеет право любить того, к кому возникает это чувство, но не должен приносить этим чувством боль тому, за кого взял однажды ответственность пред Богом”, — ответил Учитель.(ПВ,ч.6,г.6) Так как появление второй жены у мужчины никак нельзя было согласовать с 33-й заповедью, Виссарион объяснил, что есть заповеди вечные, которые даны навсегда, а есть заповеди приходящие, которые нужны человеку только лишь на определенной ступени его развития. Как только человек достигает следующей степени духовной чистоты, то эти заповеди ему становятся не нужны. По странному совпадению, отмена этой заповеди совпала не только с началом темы треугольников, но и с историей, в которой оказались замешаны Виссарион и болгарская девушка Чёча. В результате этой истории по общине поползли слухи о внебрачных связях Виссариона, а многие болгары уехали из общины, возможно разочаровавшись в своем духовном лидере. В связи с этим сейчас в секте разразился скандал, о котором рассказывают многие бывшие члены секты. Уже несколько лет при Виссарионе проживали несколько болгар. В одной из болгарских семей росла девочка Чёча. В начале 2001 г. Сергей Анатольевич пригласил Чёчу, уже достигшую подросткового возраста, в свои апартаменты на втором этаже гостевого дома в Петропавловском (Красноярский край). Двери охранял лично Вадим Редькин. Вдруг за дверью раздались громкие крики Чёчи, и она вся в слезах, вырвавшись из рук Виссариона, выбежала наружу, утверждая, что Виссарион попытался ее изнасиловать. После этого вся болгарская община немедленно уехала из Сибири, а Виссарион так до сих пор и не ответил удовлетворительно на вопросы об этом инциденте, публично задаваемые ему бывшими членами. (А.Л. Дворкин Сектоведение, Глава 19,с18) Через несколько лет после этого Виссарион женился на молоденькой Сонечке, отпустив «несправившуюся» с ролью неединственной жены Любу на все четыре стороны… О медицинской помощи Есть и другие заповеди, которые фактически подверглись корректировке жизнью, например: Заповедь 37 Познавай себя и возможности свои, дабы быть в состоянии устранить нарушения. Отныне плоть должна сама себя излечивать. Болезнь, в большинстве случаев, есть наказание за неспособность удержать плоть свою в гармонии с Природой, И неразумно в сем случае искать помощь на стороне. Стремись войти в гармонию Ее проявлений и проявлений своей плоти. Сие удержит тебя от различных недугов и даст великие возможности. На встрече с медиками в ноябре 1994 года в Малой Минусе Виссарион объяснил, что врачебную помощь людям оказывать бессмысленно. «Верующий человек не болеет, а неверующего лечить смысла нет». Со временем, однако, возникла необходимость во врачебной помощи для верующих. Был организован собственный медицинский центр в деревне Петропавловка. Да и в обычные муниципальные учреждения последователи стали постепенно все чаще обращаться. На проповеди в г. Минусинске в феврале 1994-го года Виссарион, по-видимому, под впечатлением, полученным от прочтения книг С.Н. Лазарева, объяснял всем присутствующим, что «зубы у человека болят оттого, что он ругается». Когда же самому Виссариону пришлось обращаться за помощью к стоматологу, об этом он уже не упоминал… О возможности взять и дать деньги в долг Виссарионом был сформулирован принцип: Верующий человек в долг не берет и не дает. Если у человека нет чего-то, значит ему это и не нужно. Все что нужно человеку, он итак получит. Если что-то ему не дается, значит и не нужно. Есть и обратная сторона этого принципа. Если верующий человек отдал что-то, то он должен об этом забыть. Этот принцип, хотя и не был возведен в ранг заповеди, тем не менее, в первые годы соблюдался довольно жестко. Однако в последующем стали проявляться некоторые послабления. Например, пенсионерам-последователям было разрешено брать товары в сельских магазинах в долг. В деревне, где денег у населения крайне мало, да и получают их деревенские жители нерегулярно, покупка товаров в долг - обычная практика. Для виссарионовцев же в первое время такой возможности не было. Однако же очень скоро Виссарион был вынужден разрешить это сделать, правда, долгом это уже не называлось, а скромно именовалось «кредитом». Сути это, правда, не изменило. Другой пример нарушений указаний Виссариона – постановка последователей на учет в центре занятости. В первое время Виссарион запрещал это делать (встреча со священником Владимиром Капункиным в январе 1999-го года). В последующие годы, когда последователи стали массово вставать на учет на бирже труда, пришлось сделать некоторые послабления. Было объявлено, что встать на учет можно, если последователь действительно ищет работу и другой возможности ее получить кроме как через биржу труда – нет. В реальной жизни пособие для многих людей, особенно одиноких женщин, было чуть ли не единственным источником дохода. Почему происходила либерализация жизни общины? Потому что все экономические программы Виссариона провалились. Но это отдельная тема. Мне хотелось бы подчеркнуть: с течением времени учение Виссариона меняется, причем довольно заметно. Если сравнить то, что он говорил в первые годы своих проповедей и то, что он говорил примерно десять лет спустя, то можно заметить много противоречий. В реальной жизни это открывало широкое поле для различного рода спекуляций, для последователей, которые хотели доказать что-то удобное для себя. Важно было выбрать нужную цитату из писания. Таким образом, провозглашенный Виссарионом принцип постепенного накапливания опыта и постепенного изменения мировоззрения человека не сработал. «Проклятая» человеческая природа упорно брала верх над его моральными установками. Там, где эти «природные» проявления удавалось длительное время давить в себе, кончалось обычно неврозами. Самые рьяные последователи, фанатично пытавшиеся исполнить слово Виссариона до буквы, представляли собой холодных высокомерных людей, как правило, без семьи. Рядом с ними находиться было очень неуютно. Об отношении к Новому Завету. Если о Ветхом Завете Виссарион сразу высказывался как о не имеющем никакого отношения к Отцу писании, то на Новый Завет Виссарион ссылался в начале своей проповеднической деятельности очень часто, особенно на откровение Иоанна Богослова. Он утверждал, что там все отражено все более-менее верно. 54 И сказал Виссарион ученикам, выходя из музея: "Откровение" не писалось Иоанном по памяти спустя годы, как Евангелие, оно писалось в момент явления его. 55 А значит, предупреждение о новом Пришествии Христа, данное в "Откровении", не может являться искажённым пониманием услышанного, когда прямо говорится о Пришествии Сына Человеческого, которому должно судить род человеческий. (ПВ,ч.5,г.22) Однако же очень скоро Виссарион объявил, что и там все напутано. А Откровение Иоанна – это всего на всего контактная информация. 28 “Я могу немножко ошарашить вас, — сказал Учитель, улыбнувшись. — Апокалипсис вовсе не посылался от Отца Небесного и не имеет к Нему никакого отношения. Это обычный контакт, которые происходят сейчас у вас тысячами и в которых вы готовы видеть всевозможные образы. 29 Это относится к одному и тому же явлению: когда можно что-то просмотреть наперёд, что-то учесть, что-то подсказать. Но от Отца такое не даётся. Это — своя история, которая была и остаётся и которая вошла в Писание. 30 Но кто её канонизировал? Люди ввели её спустя много лет после События. Но она не писалась на уровне тех Евангелий, которые сотворялись сначала. Вы сами внесли её в Писание, сжигая много книг, в которых действительно была Истина. 31 Это просто стечение исторических ситуаций, где вы на основе своей индивидуальности становились судьёй тех истин, к которым прикасались. Но судьями вы не можете быть. Поэтому ошибок наделали очень много”. 32 “А как же излитые чаши, о которых Вы говорили в проповедях?” — спросила женщина. 33 “Я же говорю, что будущее можно просматривать. Поэтому это можно было показать автору Апокалипсиса. 34 В Апокалипсисе действительно очень много правильного. Но помните: там таятся мелочи, которые могут сыграть роль роковой ошибки. 35 Ведь сказано было слово строгое, что никаких пророков не должно быть, время их закончилось на времени Иоанна Крестителя. 36 Тогда как же можно было говорить, что придут ещё два пророка? Это полное противоречие словам Истины. И вот в таких мелочах можно найти серьёзные ошибки!” (ПВ,ч.6,г.40) ___________________________________________________________________ В данном Приложении опубликован примерный список погибших и умерших (не от старости) последователей, который на память воспроизвели бывшие последователи, общающиеся на своем форуме по общине Виссариона: http://vissarion.borda.ru/?0-1 . Здесь перечислены далеко не все погибшие, а лишь те, кого смогли вспомнить участники форума. В среде последователей было принято называть людей по имени, фамилии не употреблялись. 1- Валерий Калинин -Питерский - у него была коллекция муз инструментов. 2. Люба Буряточка из Читинской обл. Погибла при любопытных обстоятельствах – весной ушла раздетой в тайгу, решила жить в гармонии с природой, нашли ее через три дня замерзшей. 3. Гена Лепехов -альпинист,-жил на Тиберкуле- утонул 4. Юрис из Прибалтики -утонул 5. Володя Чикин -мастер-плотник (рак) 6. Басов -кузнец из Петропавловки ( не знаю) 7. Тамара из Курагинского инфо-центра (рак) 8 .муж Лены-вязальщицы из Имисс - Андрей (рак) 9. Саша Маркелов, экс староста Петропавловки - рак. 10. Фреда / Адельгунд из Германии - рак. 11. Женя Колпакчи - какое-то запущенное заболевание, которое она по идеологическим причинам не хотела лечить. 12. Христианчик, сын Олега Доровских (архитектора из Города Солнца), умер в больнице от болезни, которую мы не знаем. 14. Женя, комендант Минусинского дома. Подробности неизвестны. На одной из встреч в Германии был задан вопрос: "Есть ли в общине кладбища и какой-либо специальный ритуал для захоронения умерших?" В ответ Вс с Вадиком рассмеялись и Вс сказал, что кладбищ нет, средний возрас живущих в общине 30 - 40 лет, пока никто не умирал. 15. Сережа из Воронежа. 17 января 1994, Минусинск. Контактер. Повесился после проповеди ВХ, где говорилось, что контактерам лучше поскорее покинуть плоть. 16. Сергей Ильясов из Тбилиси, 30 лет. Жил у метро Марджанишвилли. Повесился 5 ноября 1994 у себя в квартре. Контактер. Причина самоубийства - его бросила любимая девушка, которой Плесин посоветовал расстаться с Сережей, потому что он контактер. 17. Жена Ахнафа Тамара, контактер. 1994, Журавлево. Покончила с собой, приняв сметрельную дозу снотворных таблеток. Причина - поверила Виссариону, что контактером лучше поскорее сменить плоть. 18. Анатолий Любушкин, автор изображения креста в круге. Зеленоград, апрель 1992. Выбросился из окна после окончания работы над крестом в круге по неизвестной причине. 19. Василий Светов, москвич. Гуляевка, 1993 год. Убит своей женой, Тамарой из Москвы, нанявшей в Курагино местных бандитов. Причина убийства - пытался идти след в след за Учителям и применял по отношению к своей неверующей жене жесткие установки ВХ. Жена не выдержала издевательств. 20. Гольдина(имя не помню), Журавлево 1995. Умерла от запущенного метастазирования рака груди в тяжелейших мучениях. Причина смерти - отказ от лечения из-за веры ВХ. 21. Молодая жена Игоря из Журавлево( имя жены не помню). Умерла от запущенного хранического артрита. Причина смерти - отказ от лечения. 22. Катерина Вартамова из Москвы. В 1996 расчленена у себя дома на куски своим психически больным сыном после того, как ВХ посоветовал ей забрать его из психбольницы домой. 23. Николай из Москвы. Приехал в Можарку в надежде вылечить рак на ЗО. Умер от рака в 1997, похоронен на кладбище в Можарке. 24. Два человека из Журавлево, имена не помню. В 1995 ходили в тайгу за черемшой. От укуса энцефалитного клеща и отсутствия лечения по причине веры стали инвалидами. 25. Гена из Геленджика. Убит местными бандитами в Петропавловке в 1997. Причина неизвестна. 26. Женщина из Им Цитировать ananas Группа: Участники Сообщений: 633 Добавлено: 28-11-2007 20:19 26. Женщина из Имисса. Покончила с собой, отравившись уксусом. Причина неизвестна. 27. Яна Апфель - покончила с собой уже в Риге. В период жизни в Красноярском крае у нее обострилось психическое заболевание. 28. Нина Микова - покончила с собой 6 марта 1997 года под портретами Виссариона в общежитии в Качульке. В тот же день в Курятах повесился парень, точно не знаю как зовут. 29. Слава и Аленка из Питера - уехали разочаровавшись, Славка снова подсел на геру - за долги в подъезде повесили Аленку, он через неделю повесился сам. 30.Борис Митрофанов - Борис Сергеевич Митрофанов умер в самом начале 2000 г. в Кордово в возрасте 52 лет. Диагноз патологоанатома - разлитой гнойный менинго-энцефалит. А все началось с обыкновенной простуды, которая перешла (из-за того что не лечили) на уши, а потом и дальше на голову. К осени у них с Лидой уже не осталось совсем денег. Они время от времени распродавали домашние вещи типа шкафов, холодильников, а вырученные деньги вскоре проедали. Когда уже начинались холода (ноябрь месяц), у них почти совсем не было дров. Боря к тому времени уже имел неважное здоровье, и не мог сам в нужных объемах заготавливать дрова. Купить тоже было не на что. Плюс ко всему примерно в это время объявили треугольники как средство борьбы с женским эгоизмом. Лида как продвинутая верующая возжелала чтобы и у них, в их семье, это тоже поскорее случилось. 31. Ольга Авдеева - рак 32. Аркаша Дроздов - умер в 1 год 3 месяца (мама хоронила его улыбаясь), мальчик родился, после перенесенной мамой (в беременность) краснухи , патология обнаружилась в 1 год, три месяца не оказывали помощь. 33. Капитолина - умерла в Курятах. Болела раком, решила лечиться голодом. Истощение. 34. ребенок Иры Хейфец (фамилия девичья) - прожил 2 дня, умер во время закаливания в реке Таятке 35. ребенок Бекешина Валеры - умер в родах. 36. Толик Борисов, село Таяты, 8 лет. потерялся в тайге в 2005-м году. История вообще типичная: собирал с братом и взрослыми ягоду. чего-то поссорились с ребятишками, ушел, обидевшись. Минут через десять брат забил тревогу, пришел ко взрослым и сказал, что Толик убежал. Взрослые в течение часа не шли искать (видимо, формируя положительный образ), мальчишке просто дали потеряться. 37. Коля Лебедев. Умер несколько лет назад в одной из деревень близ Курагино. Причина - нелеченный туберкулез. 38. Володя Сазонов из Черемшанки устроитель ЦПЗ в Гродно. Ударило током, когда был на крыше. Лет 40ему было. Осталось двое сыновей 12 и 14 лет что ли и жена, которая приехала за ним туда. Они чуть ли не единственные плакали на похоронах да ещё приехала как раз гродненская семья, тоже все очень грустили. 39. Дима Гончар из Можарки спился. Тоже лет около 40 было. 40. Девочка Алена -9 лет ,племянница Любы Буряточки, жила в Мульге 41. Лида, фамилию не знаю. Женщина приехала в 1998 году, убита в марте 1999 года в Качульке, деньги от продажи квартиры исчезли. Дело не раскрыто. 42. Сергей Белорусский из Мозыря с 30-ки, истощение. 43. Муж и жена (пожилая чета) из Гуляевки, заблудились на болоте. 44.06 марта 1997 года в Курятах повесился парень из последователей, точно не знаю, как зовут.
alexir: алекс пожизненно помогающий лена-а подробности где можно узнать. ощущение что события в казани и самаре имеют общую основу nadishana духовный паталого-анатом ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 16:51. Заголовок: alex пишет: лена-а .. alex пишет: цитата: лена-а подробности где можно узнать. ощущение что события в казани и самаре имеют общую основу андрей сделал один из первых сайтов последователей на котором был форум. Когда шаманы ПЗ на него вышли и опубликовали некоторые факты про ВсХс, Истина приказала форум стереть. Через какое-то время Андрей выставил на сайте 2 письма Дениса Коробкова (одно об отходе от Веры, другое к приходу к Вере), что было его роковой ошибкой. По той же схеме, как и в Казани, по прямой директиве ВсХс собрали собрание и запретили ему заниматься сайтом. А это было главное дело его жизни, он был инвалид, передвигался только на коляске. Через короткое время у него случился приступ с почками. Верующие вместо того чтобы вызвать скорую, творили круг и звонили Капункину(!) прося духовной помощи. Рожнов ушел в мир иной. Капункин успокоил всех, что проводил его прямиком к архангелу Михаилу. Хороший парень был, мы с ним переписывались.
alexir: [mp3hosting]http://prostopleer.com/tracks/4721629rZxQ[/mp3hosting]
alexir: Сибирский Христос Бывший милиционер Виссарион строит в тайге клерикальное государство. Его предложение, адресованное "дорогому другу" Путину: вместе с сектой, действующей, кстати, и в Германии, объединить русскую нацию "Виссарион, – 46-летняя Раиса, живущая в деревушке Петропавловка, сияет, как подсолнухи в ее саду, – Виссарион для нас – это Бог". Это звучит несколько высокопарно даже для многих других из примерно четырех тысяч богоискателей, которые поселились между озером Тиберкуль и местом слияния рек Казыр и Кизир. Сын божий, Христос и мессия – это бывший милиционер, 44-летний Сергей Анатольевич Тороп, который взял себе церковное имя Виссарион ("Тот, кто пришел из леса"), который люб и дорог Раисе и ее братьям и сестрам по вере. Парикмахерша, из российских немцев, однажды, как ей казалось, уже нашла землю обетованную – в Германии. Туда в 1990-е годы она переехала из Барнаула вместе с родителями, братьями и сестрами, мужем и двумя дочерьми, нашла "хорошо оплачиваемую работу" под Мюнхеном и была "всем очень довольна". До тех пор пока она на одном агитационном мероприятии не услышала о сибирском Христе и его так называемом рае в тайге. Тут Раиса внезапно почувствовала "магнетическую силу", рассталась с мужем, продала машину, расторгла договор о страховании своих детей, отринула предупреждения матери и брата и последовала за своим духовным магнитом в его прединдустриальный мир с туалетом на улице, колодцем во дворе и патриархальным фарисейством. Там ей за ее парикмахерское ремесло платят продуктами и услугами – например, дрова поколют. "Я очень счастлива", – говорит она, но глаза ее при этом немного печальны. Зато господин Тороп в посткоммунистической России достиг многого: после 1991 года – года, когда случился путч, а на него снизошло озарение, он начал свое крутое восхождение от простого провозвестника божественной воли к живому Христу. Почитать его можно в полудюжине деревянных часовен, из которых изгнан его распятый предшественник и где можно лицезреть лишь его лик. Ему принадлежит черный автомобиль Toyota Land Cruiser, который поджидает его на хуторе Хлебный, куда он спускается с сопки под названием Сухая, где верующие соорудили для него нарядный дом и церковь – "Небесное жилище". В соответствии с саном у него имеется евангелист, который когда-то был ударником в поп-группе "Ласковый май", а сейчас в толстых книгах фиксирует каждое, пусть тривиальное, слово Учителя. Еще у него служат проповедники и церемониймейстеры, которые на собственных празднествах, словно на поп-концерте, насаждают всяческие водные, огненные и земляные культы. Тороп-Виссарион – это глава "Церкви последнего завета", синкретичной религиозной мешанины из христианского, буддийского, первобытно-религиозного и эзотерического учений, и одновременно арендатор нескольких сотен гектаров российской земли, на которых должен пробиться росток нового мира – "Город солнца", который еще называется экологическим экспериментальным поселком Тиберкуль. Новая паства все еще стремится в непроходимый медвежий угол между казахской границей и озером Байкал. Особенно охотно их принимают, если приходят не с пустыми руками, а приносят с собой деньги, которые, тем не менее, здесь положено презирать, ибо они от дьявола. После поселения в одной из почти 50 деревень, расположенных на площади в 30 тысяч квадратных километров, вновь прибывшие должны следовать строгим канонам: наивность, послушание, строгая вегетарианская диета без мяса, рыбы и молочных продуктов, а также готовность к беспрерывному физическому труду и размножению – это основные требования. Еще, конечно, твердая вера, демонстрируемая через безустанное посещение церкви: вера в абсолютного Бога, который пребывает по ту сторону добра и зла, который создал вселенную. В Бога-отца, который вместе с матерью Землей когда-то вынул человеческий род из купели; в карму; в переселение душ; в НЛО. И в божественную сущность своего учителя Виссариона, который взвалил на себя не более не менее как спасение человечества через объединение всех религий. Он даже придумал новое летосчисление и подарил его "своему народу", который сейчас живет в 45-м году "предрассветных сумерек", празднует Новый год в день рождения Учителя, 14 января, а как главный церковный праздник почитает 18 августа – в память о первом публичном выступлении мессии в 1991 году в провинциальном городе Минусинске. В праздник благодарения господин Тороп принимает в задней комнате молельного дома в Петропавловке. Облачившись в балахон из бордового бархата, доходящий до щиколоток, длинноволосый гуру выглядит собравшимся на кинопробы. Франко Дзеффирелли без раздумья позвал бы его сниматься в своем фильме "Иисус из Назарета", если бы этот исполнитель роли Христа появился на четверть века раньше. "Тело у меня человеческое", – признается в очевидном отец пятерых детей тихим, словно уставшим от непосильного труда голосом. Апостол Вадим за своей конторкой фиксирует для будущего поколения каждое его слово. Однако у него есть и "другие силы и возможности", другая "энергия". Поэтому "верующий человек с помощью Учителя в состоянии (Виссарион любит говорить о себе в третьем лице) всегда быть победителем и превозмочь все". На этом обещании в нашем циничном мире высоко держится флажок новой человечности, под которым собрались и бывшие кадровые работники компартии, и запоздалые дети-цветы, и интроверты, бежавшие от цивилизации. Публика здесь пестрая. Бросается в глаза большое количество поп-звездочек и музыкантов, собравшихся вокруг гуру и обеспечивающих слащавую, попсовую атмосферу богослужений. Главный священнослужитель – это полковник-ракетчик в отставке. Кроме того, здесь присутствуют толпы русских интеллигентов, ищущих смысл жизни, которые, как нередко случалось в последние 200 лет, обратились к природе и решили лечиться от веры в прогресс при помощи труда на полях. Кажется, в России никогда не умрет любовь к коллективным экспериментам над человеком. Но брошенной краевой властью на произвол судьбы и объявленной "неперспективной" деревне Курагино, в которой поселилась свита Виссариона, иммиграция новых душ пошла на пользу. В отличие от соседних русских деревень, в Черемшанке, Гуляевке или Петропавловке с утра до вечера дым коромыслом. Новые деревянные домики – на разных этапах строительства – стоят вдоль пыльных улиц посреди больших приусадебных участков. Повсюду молодежь со смышлеными лицами. Здесь пахнет коммуной, движением за возрождение религиозной жизни, магазином лекарственных трав – и (очень редко, только там, где живут старики) еще немного водкой и табаком. Цены на землю растут. Строятся школы, площадки для игр, тогда как в других местах этой глубокой провинции детского крика не слышно уже лет по десять. Разучиваются ролевые игры, изучаются языки – и бесконечно – уже сегодня длинные, как Библия, откровения многословного Учителя. Из-за того что государство сворачивает телефонные сети, секта приобрела радиотелефоны. Там, куда у милиции не доходят руки, простыми и грубыми методами действует служба безопасности Виссариона. Исторический Иисус из Назарета начинал с меньшего. Однако одно это сравнение бесит православных верующих: объединенная церковь гражданина Торопа "быстро дегенерирует", считает, например, Александр Дворкин, специалист по сектам из РПЦ, который утверждает, что Виссарион имеет "диктаторскую власть над своими приверженцами". Он способен дать команду к массовому самоубийству, как американский сектант Джим Джонс своему движению "Народный храм" в 1978 году, не исключает Дворкин. Отец Александр, православный священник из деревни Курагино, оказавшись на переднем фронте борьбы за веру, тоже видит в Виссарионе с его "тоталитарной психо-сектой" лже-Христа. Верхушка, утверждает он, ограбила свою паству и, введя запрет на медицинское обслуживание, подвергает угрозе здоровье людей. Желание спастись, все равно как, у старых сельских жителей больше, чем у их церковного начальства. "Виссарион не проповедует ничего плохого, – считает древняя старуха по имени Татьяна. – Только мы не думаем, что он Христос, мы лучше остаемся с нашим". Уже прошли времена, когда они били стекла в домах странных переселенцев и называли их "капустными червяками". Босоногие переселенцы, в свою очередь, больше не ратуют за ликвидацию крупного рогатого скота; они уже научились обходить коровьи лепешки стороной. Официальная церковь, которая приписывает все грехи мира людям Виссариона, хотя до сих пор не может это доказать, отказывается признать, что суеверия, религиозный фанатизм и промывание мозгов имеют место в России и в некоторых православных общинах. Она также отстраняется от проблем, которые занесли или могут занести в тайгу религиозные колонисты. Забота об экологии, которая является вывеской общины, на самом деле почти незаметна. Местные жители жалуются на хищнический сбор грибов и ягод. "Город Солнца", расположенный в неподходящем для эко-поселка месте, может существовать только благодаря бесплатному труду верующих рабов. Для постройки их жалких домишек без необходимости вырубались кедры и ели. Ученики Виссариона, в первую очередь женщины, живут, мягко говоря, в глубоком средневековье. Кто получает благословение Учителя, живет в "объединенных" деревенских семьях. Решения принимает "советом мужчин" – и мужчины этим очень довольны. "Мужчина – это созидатель, – радостно сообщает 49-летний кузнец Владлен Дуров, – а женщина ему служит". Иногда не одна: с благословения гуру создаются любовные треугольники. Уже три раза апостолы Виссариона предрекали экологические катастрофы и конец света. Последний раз они вещали о страшном наводнении, которое поглотит весь мир – кроме островка, где расположены деревеньки верующих. Каждый раз в святое место из всех уголков российской империи устремлялись вместе со всеми своими пожитками запуганные последователи. Каждый раз строились планы, как жить после вселенского потопа. И потом каждый раз неисправимый Учитель отказывался от любой ответственности за истерию. При всем том подготовка к концу света остается насущной проблемой. Руководствуясь ветхозаветной фольклорной идеологией, Виссарион строит свое государство в государстве – и агитирует за него во всем мире. По преимуществу в Германии, куда он ездил уже трижды. Его целью являются, прежде всего, переселенцы. С четырьмя тоннами домашнего скарба и пианино, которое родители когда-то привезли из Караганды в Германию, Наташа и Анатолий Эберле в прошлом году перебрались из Нюрнберга в деревню Гуляевка. Виссарион, говорит 30-летняя женщина, когда-то изучавшая фармакологию, "сказал нам, что у нас есть благословение на жизнь здесь". Их идиллия жизни на опушке леса лишена фанатизма. Они придерживаются вегетарианской диеты, но не строго. Чтобы стройка шла побыстрее, им пришлось приобрести электропилу. А что Виссарион? Он "мудрый человек", осторожно говорит Анатолий, но он не стоит "на одной ступени с Христом, Мухаммедом или Буддой". Сначала русские немцы вместе с четырьмя детьми жили в палатке, потом им было дозволено купить и перестроить полуразрушенный дом. Репатриантам знакома русская деревенская жизнь, они знают язык. Тем не менее даже для них "жизненные условия жесткие", признается Наташа. У "настоящих немцев" о них зачастую складывается "ошибочное представление". Тех прикармливают целенаправленно – например, настоящую немку, учительницу Биргитт Шлефогт из Нидеркассля. Она с благословения секты профинансировала постройку приюта в Петропавловке (в народе его называют немецким домом). В интернете она агитирует за ознакомительные поездки в святую страну – в "место, где хорошо себя чувствуешь" и где находишься под "личной защитой" сибирского мессии. Возможно, религиозным туристам следует навестить его побыстрее, поскольку серьезные противники Церкви последнего завета требуют, чтобы государство больше не пренебрегало захватом своей территории. "Кого здесь волнует обязательное образование, пожарная охрана или регистрация, – возмущается лесничий Иван Байков из Черемшанки. – У них умирают и исчезают люди, и никто об этом никуда не сообщает". Такими наскоками нельзя произвести впечатление на Виссариона. Он готов разговаривать с партнерами, которых считает себе равными, например, с православным российским президентом. Недавно Виссарион написал ему ("дорогому другу") длинное письмо с предложением вместе объединить русскую нацию для спасения мира. Однако ответа из Кремля не последовало. "Метод есть, – говорит самопровозглашенный сибирский Христос, – но я могу открыть его только лично Владимиру Путину". Йорг Р. Метке Spiegel / InoPressa.Ru - 31.12.2005.
alexir: Актуальные темы → Свобода совести 27 июля 2010 09:49 Секта Виссариона: Курагинский район вне правового поля России? Несмотря на почти двадцатилетнюю историю секты Виссариона это явление не получает надлежащего внимания общественности, тем более не было никак оценено с правовой точки зрения. В средствах массовой информации проблема секты Виссариона, часть которой изолированно от общества живет на юге Красноярского края — в Курагинском районе, или замалчивается, или подается под соусом таежной диковинки. На сегодня практически никто не попытался донести до граждан общественное значение данного феномена. Между тем, известный отечественный сектовед А. Л. Дворкин дал данной секте разгромную характеристику: "В целом учение Торопа можно охарактеризовать как компот из доморощенного экологизма, неоязычества и преломленных через рерихианство восточных учений в слащавой оболочке из псевдохристианских терминов и псевдобиблейских изречений, пересыпанных полуграмотными псевдославянизмами". При любом отношении к лидеру города Солнца и его учению следует признать неординарные организационные способности. Создать с нуля поселение фанатичных последователей очень сложно. Тот факт, что Сергею Торопу (Виссариону) это удалось, подводит к мысли о том, что перед нами не просто одиночка-"контактер", каких сотни, (многие из которых по имеющимся свидетельствам перебрались в общину), а эффективная организация. Однако на виду только легенда, учитель и его последователи. По опубликованным свидетельствам очевидцев подтверждается наличие четко выстроенной внутренней организации. Каждый человек в секте включен в единую пирамиду и занимает в ней свое место. Далеко неверно утверждение о том, что в общине можно легко спрятаться. Можно только в том случае, если руководство не против. А то, что община выдала однажды террориста, свидетельствует о ее сотрудничестве со спецслужбами. Сколько людей живет в Курагинском лесу? Самое первое обстоятельство, на что следует обратить внимание – это на неопределенность численности адептов секты. Сведения очень сильно разнятся. По одним источникам, в секте нескольких сотен человек, по другим - десять тысяч, по третьим - еще больше. Скорее всего, разница складывается из-за того, кого именно подсчитывают. Когда ведется учет официально зарегистрированных последователей, цифры могут быть незначительные. Если же считать по факту, они существенно возрастают. Аналогичная ситуация с числом представительств. Официально зарегистрировано два, реально не менее десяти. По данным руководства секты, у нее около 50 тыс. последователей в 83 населенных пунктах РФ и зарубежья. Реальное количество адептов, по мнению экспертов, составляет около 10 тыс. человек, половина из которых проживает в Красноярском крае, а другая занимается прозелитизмом во многих городах России. Формально любой желающий может легко влиться в общину. Сегодня уже не совсем корректно говорить об одном поселении, имеется около 50 деревень, расположенных на площади в 30 тысяч квадратных километров. Община растет, хотя и приобретая более размытые формы, нежели это виделось ее вдохновителю Виссариону, но бесспорен факт большой численности и динамичного роста общины. Правовой статус организации Виссариона и жителей "Города солнца" под вопросом Середина 90-х годов связана с активностью получения официального статуса. Организация, созданная Сергеем Торопом в 1996 году, зарегистрировалась как Церковь Последнего Завета. Во второй половине 1994 года инициативная группа последователей Виссариона, имеющая в своем составе специалистов технического и гуманитарного профиля, мастеров народных промыслов и ремесел, выступила с предложением создать в тайге, вблизи озера Тиберкуль, эконоосферное поселение "Тиберкуль". Для этих целей была разработана развернутая экологическая программа и выделен земельный участок площадью 250 га. В августе 1997 года эконоосферное поселение "Тиберкуль" стало полноправным членом международного Социально-экологического союза (СоЭС) под названием "Красноярское проблемное отделение СоЭС "Тиберкуль". Успешно учувствует в получении грантов. При этом сам "Город солнца" в Курагинском районе Красноярского края, в котором проживают члены общины Виссариона, до сих пор не имеет официального статуса населенного пункта. Ни на одной карте его нет. "Прописки" его жители не имеют. Налоги по месту жительства не платят. Воинскую обязанность не исполняют. В выборах не участвуют. От бюджетной медицины отказываются. Детей и браки не регистрируют. А государство всего этого не замечает или не хочет замечать! Государство игнорирует "город Солнца". А секта Виссариона бьет по суверенитету российского государства Теперь зададимся вопросом, – каким образом относиться к существованию в крае многочисленной динамично растущей секты? Не углубляясь в философские дискурсы о свободе совести и теологические нюансы, следует констатировать, что имеет место большая по численности динамично развивающаяся общность людей. Принципы этого объединения скрыты за общими рассуждениями. Неясным остается механизм функционирования самой общины. Очевидно, что для роста необходимы финансовые вливания извне. Разговоры о бесконечном пожертвовании со стороны последователей не могу рассматриваться как основной источник. Приверженцем скорее станет человек, не имеющий значительного имущества. Но главное — это нельзя рассматривать как стабильный источник. К утверждениям о том, что важным финансовым источником являются продажи картин Виссариона, на мой взгляд, следует относиться критически. Одним словом, принципы функционирования организации неизвестны. Общественность, в первую очередь жители Красноярского края, не имеют представления о процессах, происходящих рядом. И не очень ими интересуются. Активная миссионерская деятельность секты Виссариона — это факт, который не оспаривается никем. Соответственно можно констатировать заинтересованность секты в расширении как своей численности, так и территории. Вполне вероятно, что в настоящий момент эта задача активно не преследуется. Но успех бурного роста в 90-е говорит о большом потенциале. Неудивительно, что ее наибольшая активность приходится на наиболее нестабильные годы. Это вполне логично и свидетельствует о наличии возможности при наличии благоприятных внешних обстоятельств распространения идеологии на новые территории и захвата все новых умов. Далеко не каждый житель края знает, что в общине уже выросло целое поколение со своими ценностями. Рождение детей является приоритетной задачей для сектантов. В связи с преобладанием женского пола, объявлено о допустимости многоженства, что прямо нарушает законодательство РФ. Община Виссариона — уже не РФ? Территория, заселенная последователями Церкви последнего завета имеет отличия от иных территорий РФ. Главное отличие сводится к тому, что официальная власть контролирует территорию ровно в той степени, в какой это принимает сама община. Образно говоря – это закрытая изнутри территория. По неофициальным свидетельствам, наличие даже официально зарегистрированных последователей, а соответственно имеющих право избирать и быть избранным в представительные органы власти, превосходит численность местного населения Курагинского района. В связи с этим Виссарион и его мнение является не последним решающим фактором в политической конфигурации Курагинского района. История секты начиналась с жесткого конфликта с местной властью. Сейчас если не идиллия, но о напряженности никто не говорит. Община имеет свои отличия по организационному строению от любой иной сельской территории, где люди не охвачены организационной структурой, конкурирующей с государством. Следует обратить внимание, что поселение основано на исконно староверческих землях на юге края и по факту секта отвоевывает землю у староверов и находится с ними в противостоянии. Если староверы воспринимаются как некая диковинка – люди, которые не желают контактов с современной цивилизацией, а поэтому не претендующие на миссионерство, то виссарионовцы представляют из себя совершенно противоположное начало. Нацеленность на контакт с обществом, на взаимодействие и пропаганду своих взглядов являются приоритетным направлением. Ну, какая староверческая община имеет свой сайт? А церковь нового завета имеет и предлагает любому желающему приобщиться к ее ценностям. Социальное регулирование в общине — не правовое: государство "не дотягивается" до курагинских лесов. Община Виссариона это не безобидные поселения по аналогии со староверческим, которое замкнуто в себе. Как было отмечено, это организация, претендующая на внешнюю экспансию. Уже в прошлом традиционно недоброжелательное отношение местных к "наехавшим из города", которое испытали на себе первые поселенцы "Города Солнца" от жителей Курагинского района. Впору переходить к известному анекдоту, когда приезжие в Москве, возмущенно произносят "понааставались тут". Теперь зададимся вопросом, на основании каких законов и правил проживают люди в общине Виссариона? Каким образом там поддерживается режим законности? Здесь нам стоит признать, что все наше законодательство выстроено в расчете на один вариант, когда человек проживает своими проблемами и интересами на территории, где эффективно функционируют органы власти. Проще говоря, вопрос отличий адресата законодательных норм как бы не существует. Срабатывает стереотип надежды на аппарат принуждения. Однако как показывает практика, в отдаленных местностях эти надежды необоснованны. В случае если это государство реально не может "дотянуться" до адресатов правовых норм, эффективность метода законодательного регламентирования сводится к нулю. Законодательство всегда конструируется исходя из презумпции однородности и одинаковости социальной среды. Но это неверно. Если в советский период существовала задача по выравниванию большинства показателей, и она была выведена на уровень официальной доктрины, при этом имелись средства достижения этой цели, то сейчас задачу усреднения общества никто не преследует. Напротив, провозглашена идея индивидуализма. У современной России в арсенале гораздо меньше средств по влиянию на общественные процессы нежели это было у ее предшественника. Это подводит к мысли о том, что сегодня на первое место выдвинут метод правового регулирования. Соответственно, неработоспособность этого метода позволяет ставить вопрос о неявном выпадении территорий из под контроля российского государства. Это мы видим в Курагинском районе. Стиль, в котором работает современный российский законодатель, не предполагает дифференциации социальной среды. Вопрос дифференциации правовых механизмов просто не озвучен. Все якобы пребывают в уверенности, что на всех территориях России правовая норма воспринимается одинаково. При этом совершенно игнорируется необходимость скрупулезного анализа условий, при которых правовая норма начинает действовать, а не превращается в просто бумажку со следами типографской краски. Конечно, в действующем законодательстве России есть множество понятий, обозначающих разный статус человека в обществе, но это проблему не решает. Вопрос сводится к тому, что если отсутствует возможность контролировать правоприменительный процесс, любой закон превращается в фикцию. Успешность того же института участковых на отдаленных территориях определяется тем, что проявления несогласия с общим порядком единичны. Если же они носят массовый характер, обычный "набор средств" уже не работает. Например, мало известно о способах вырубки леса последователями Виссариона для строительства своего города. Вряд ли они дисциплинированно ездят за получением разрешения. Но это только пример, хотя и безобидный. Единственным выходом, который предложен законодателем в этой ситуации, — это перевод отношений в область деликта (уголовного, либо административного). Но результативность этого метода основана, во-первых, на его исключительности, а, во-вторых, на наличии потенциала правоохранительной системы. Этот потенциал сосредоточен в городах. Отдаленные территории находятся вне возможностей усиления и при наличии тихого несогласия с предложенными правилами фактически выпадают за пределы законодательной орбиты. Кроме того, стоит обратить внимание на тот факт, что при отсутствии негативного отношения власти, например, официального признания секты тоталитарной, вообще заблокирована возможность активного воздействия на ситуацию. В общине Виссариона все именно так и обстоит. Вопрос об объективных оценках ее деятельности долгие годы не ставился. И не ставится сейчас. Очевидно, что необходимо формулировать комплекс новых законодательных мер, предполагающих дифференцированное отношение к территориям. Сейчас фактически идет замалчивание процессов, происходящих в Курагинском районе. Выбран способ изолирования обывателя от информации. Но это не устраняет самого факта. Достижение конституционных принципов возможно при наличии целостного правового пространства. Если есть официальные законодательные органы, то следует задаться вопросом о том, какое значение имеет их деятельность для людей, проживающих на территориях, закрытых изнутри. Например, известны единичные случаи смерти людей в секте от истощения. А может, и не единичные. Как к этому относится? Как влиять на ситуацию? Ответов нет. Теперь спроецируем проблемы на российский масштаб. Самое страшное в том, что государство, молчаливо разрешая такие общины, живущие как бы на его территории, но никак ему не подчиняющиеся, перестает выполнять свою главную миссию — определять правила игры в обществе и контролировать их выполнение. Тем самым — расписывается в собственном бессилии. Поднятые проблемы присущи множеству территорий РФ. На примере секты Виссариона они могут быть только ярко проиллюстрированы. В России большое число территорий, имеющих шанс считаться закрытыми изнутри и контролируемыми центральной властью лишь условно. Начиная от разнообразных общин и заканчивая большими территориями некоторых субъектов. Сколько людей живет на территории РФ, принципы существования которых качественно отличаются от тех усредненных показателей среднестатистического гражданина, определенных законодателем? Это достоверно неизвестно. Игнорирование проблемы, замалчивание информации о реальных процессах, происходящих на территориях, подобных секте Виссариона, ставит вопрос о скорейшем пересмотре организационных принципов правоприменительной деятельности. Традиционная модель, когда все сводится только к конструированию "желаемого образа завтра" и совершенно игнорируется вопрос "как этого достичь?", в современных условиях не всегда работает. Для этого необходима активизация и правовых исследований, в рамках которых следует сформулировать новые понятийные конструкции. Они должны, с одной стороны, не противоречить конституционным принципам, а с другой стороны, обеспечивать максимальную реализацию правовых норм. Без этого законотворческая деятельность с точки зрения людей, проживающих на указанных территориях, будет представлять из себя посмешище, а каждый новый закон будет выступать почвой для роста правового нигилизма по стране в целом. В современном мире именно метод правового регулирования определяет качество суверенитета каждого государства. Если в правовом пространстве имеются белые пятна, то и в перспективе вопрос о единстве и целостности государства можно ставить под вопрос. Михаил Поздняков
alexir: оз. Тиберкуль - Можарские озёра - Кизир 2002г Путешевствие. Экспедиция – разведка. Красноярск - Курагино - Гуляевка (Гуляевский порог на р. Кызыре), озеро Тиберкуль – Верхний Тагасук – оз. Можарское – оз. Семеновское – р. Кизир – Журавлево, Красноярск. Данная экспедиция планировалась, как путешествие – разведка по труднодоступным местам Восточного Саяна. Цель экспедиции - разведка пути от р. Кaзир по Тиберкулю и Можарским озерам до р. Кизир (от Гуляевского порога на Кызыре до. Первого порога на р. Кизир). Состав или участники экспедиции: 1. Капитан – Вялков Андрей Владимирович 2. Старший помощник (одноклассник капитана) – грубо назовем его СЛОН, т.к. это его детская кличка и она пришлась всем к лицу, и помимо него еще был один Серега. 3. Балындин Сергей 4. Шалыгина Полина 5. Вероника и Стас – подкидыши, которых мама Ира в очередной раз сбросила на мою голову, чтобы собственная не болела, и капитан – добрая душа согласился (на свою голову). 6. Ну и наконец Анна - бывшая ученица капитана, наслышавшись от своей младшей сестры о путешествиях и приключениях решила переплюнуть свою сестру Таню (уже побывавшую в двух экспедициях). Анна студентка мед. Института, поэтому в моем дневнике она будет формулироваться либо, как доктор, либо как медсестра. 26 июля 2002 года. Сборы, погрузка в поезд. Тут же произошел первый прикол. Забыли мешок с крупами и вермишелью. Только благодаря папе Полины, который быстро крутанулся на машине туда, и обратно экспедиция была спасена от голодной смерти. 27 июля 2002 года. Курагино 8.30 утра. Неожиданная встреча с Андреем Макареевичем, на самом деле этого парня зовут Анатолием, просто он так сильно был похож на лидера «Машины времени», что весь район зовет его Макареевичем (таксист). На своем старом Москвиченке он за два рейса довозит нас до Гуляевского порога на Казыре, который находится в 100 км от райцентра Курагино, чуть выше деревни Гуляевка. Ночевка на пороге. Купили у рыбака – старовера трехкилограммового тайменя. Съели только треть. Заказали у бывшего паломника Бориса двух лошадей, чтобы затащить все наши вещи на оз. Тиберкуль. Паломниками местные называют последователей новой веры и религии, основателем, которой явился местный житель Сергей Тороп провозгласивший себя Виссарионом Христом. Виссарион поездив по всему бывшему СССР задурил многим людям головы, которые, распродав все свое имущество, поехали искать счастье и спасение в сибирскую тайгу, отдав все деньги Виссариону. Более конкретнее об этих людях будет рассказано ниже. Так вот, Борис, будучи фанатиком новой веры, отошел от нее, но остался жить здесь, т.к. местная природа, жители, разведение лошадей пришлось ему по душе. Вечером на пороге отметив приезд с местными друзьями, мы легли пораньше спать, т.к. завтра трудный день. 28 июля 2002 года. Подъем в 7.00, что просто убийство для современной молодежи, которая может спать даже до 13 – 14 часов. Дураки – они не понимают одной простой истины, что лето самое прекрасное время года в Сибири и спать подолгу – это прожигание лучших дней в жизни (тем более, что это горячая молодость). Первым, как всегда проснулся капитан. Растолкав стар помощника, он начал будить остальную часть команды. Последним с большим трудом поднялся самый молодой член экспедиции – Стас, которого для того, чтобы привести в чувства пришлось вытащить из палатки вместе со спальником. Итак, сбор, погрузка на лошадей, фото на память, посошок с местными и в путь. Путешествие до оз. Тиберкуль длиной в 16 км, может выдержать не каждый! То, что местные называют, Гуляевской дорогой до Тиберкуля, представляет собой отвоеванную у тайги (тракторами и бульдозерами) в 70х – 80х годах просеку, которая на данный момент заросла травой и кустарниками, места пробуксовки или переворота тракторов, превратились в глубокие вечнозеленые, кипящие разными тварями, лужи, заросшие со всех сторон камышом и осокой. Очень часто на пути встречаются поваленные деревья, и путешественникам приходится протаптывать обходной путь вокруг завала через непроходимую тайгу. На данный момент через гуляевскую дорогу на Тиберкуль трактора уже не ходили давно, лишь для лошадей и пеших туристов она проходима, но поход дается с огромным трудом. Итак поход. Первые 2км – это крутой подъем по альпийским лугам, которые покрыты ромашками и зверобоем. Перед самым лесом после подъема открывается изумительный вид. Высокие, достигающие облаков горы, самая большая из которых г. Бургон, имеет форму вулкана, внизу между полями и горами сверкают, извиваются изумрудные воды Казыра. Двигаемся в лес. Первыми идут Борис с лошадьми, Стас и Серега. Остальной отряд отстает от первой группы. Идем не спеша, т.к. на дорогу предполагалось затратить 6 часов. Через каждые 3 км привал. Самый трудный участок пути – до перевала (11км), этот участок мы преодолеваем на грани истощения сил. Несмотря на веселые песни капитана, которыми он пытается взбодрить команду, все идут молча, все внимание, отдавая дороге. Последние 1,5 км самые трудные. Кажется ну вот, сейчас за поворотом будет озеро, но поворот дороги сменяется один за другим, а озера все нет. На глазах у девочек появляются слезы, и тут неожиданно лес распутается и перед туристами открывается огромное пространство, залитое водой. Ура!!! Наконец – то пришли. Здравствуй Тиберкуль. Примерно через час пришли лодки и еще через час мы были на острове Кедровый в местечке, которое местные называют Пески. Остров Кедровый самый большой на озере. Площадь его не менее 2х квадратных километров. Берега изрезаны небольшими бухтами и заливами поверхность воды, которых покрыты щучьей или линевой травой, рогатками (так местные называют водяной орех), белыми и желтыми кувшинками. Заливы – это прекрасное место для спортивной рыбалки на щуку или окуня. Местечко Пески представляет собой довольно большую бухту, берега которой покрыты мелкими камешками, а в воде песок. Это самое удобное место для стоянки туристов. Молодые мохнатые кедры создают тень, красоту и уют на побережье, на полянках можно поставить палатки. Высадка на остров. Установка лагеря, приготовление ужина, все это происходило в приподнятом настроении – ведь первый этап экспедиции завершен, впереди три дня отдыха и путешествий по озеру. Привезя из деревни продукты и резиновые лодки, которые капитан оставил здесь еще в начале июля вместе с детской экологической экспедицией по этим местам, мы вместе местными жителями отметили приезд команды, а потом уснули спокойным сном. 29 июля – 31 июля 2002 года. Стоянка на оз. Кедровый. Озеро Тиберкуль является одним из самых крупных озер юга Красноярского края. Площадь его составляет 51 кв. км. Глубина достигает 98 м. Из – за своей недоступности оно сохранило первозданную чистоту и красоту. Озеро богато рыбой: окунь, елец, сорожка, щука, ерш, налим – это его основные обитатели. Помимо этих пород рыб в озере водится линь, язь, сиг, таймень. Есть породы рыб, которые до конца не исследованы. На берегу озера стоит деревня в пять дворов с одноименным названием. Есть также частные дачи и постройки богатых людей, которые выбрали это место, для постоянного отдыха добираясь на озеро на вертолетах. В первый день мы совершили поездку вокруг острова на двух лодках. Капитан показывал класс спортивной рыбалки. Три заброса-три щуки и ужин почти готов. Стас и Серега, ехавшие на другой лодке тоже рыбачили, кидая, блесна. Ну, куда им до капитана. Упустив одну щуку они наловили лишь крупных окуней на мелкие блесна. Путешествуя вокруг острова команда высаживалась на мелкие островки и полуострова, поедала бруснику и другую лесную ягоду, изучала особенности местной флоры. День выдался прекрасным. Купание на пляже, рыбалка, обед и ужин (жареная рыба, картошка, уха), все это настраивало команду на прекрасные развития событий в дальнейшем. Утро следующего дня. Дождь, который начался еще ночью продолжает идти сплошной стеной. На небе нет даже намека на хорошую погоду. В первом часу дождь прекратился, небо посветлело, но все пространство затянуло непроницаемыми облаками. С вечера осталось 2/3 ведра ухи, поэтому о завтраке никто не беспокоился. Вся команда продолжала оставаться в палатках и спать, и лишь капитан, совершив необходимые утренние, гигиенические процедуры, поев холодной, но очень вкусной ухи, принялся писать дневник нынешнего путешествия. Именно сегодня мы наметили путешествие на г. Сухую, на которой обосновал свою резиденцию Виссарион Христос. Назвав оз. Тиберкуль центром вселенной, он предложил своим последователям построить город на Сухой горе, в котором все жители спасутся от ближайшего конца света. В 1995 г. правдами и неправдами, община Виссариона добилась разрешения на вырубку леса в районе Сухой горы, и тут же занялась расчисткой и строительством. Об этом стало известно властям (вырубка леса дело одно, а строительство совсем другое) и, не смотря на комиссии, протесты общественности (которая считала религиозное движение Виссариона страшной тоталитарной сектой, решившейся обосноваться в здешних краях), Виссарионовцам в обход местных властей удалось добиться разрешения на построение населения. «Город», как они называли будущее поселение, имеет множество названий – «Город Солнца» (журналистское), «Новый Иерусалим», «Город Мастеров», «Обитель Рассвета» - так его называли сами Виссарионовцы. Официально на бумагах Курагинских чиновников – это место сейчас называется, как временное поселение Тиберкуль-2. Итак, строительство началось в 1995 году, тысячи паломников за миску каши с большим энтузиазмом принялись валить лес вокруг Сухой горы и строить город будущего – город своей мечты, который в данное время представлял собой огромную вырубку, просеки под будущие улицы и срубы маленьких домиков с оригинальной для этих мест архитектурой. На самой вершине горы возводился дворец для самого бога – Виссариона. Он представлял собой трехэтажный особняк с резными окнами и дверьми, которым позавидовал бы любой «новый русский», с финской сантехникой и другими прибамбасами для комфортной жизни. Первый год строительства, самый грандиозный, было сделано много – очищена от леса часть горы, проложены тропы, заложены дома, и все это сделано в ручную. Но затем энтузиазм строителей и религиозный фанатизм начал угасать. Люди разочаровались в новой мессии – Виссарионе, появились первые, которые начали выходить из общины, требуя обратно свое имущество и средства вложенные ими. Пресса и чиновники сделали много, чтобы развенчать Виссариона, объяснить людям всю ложь его учения. Тем не менее, поселение на Сухой горе продолжало жить. Строились небольшие домики, мастерские, храмы, облагораживались дорожки и тропинки. Но города так и не получилось. Вырубленная тайга, не выкорчеванные пни стали зарастать молодыми деревцами. Жителям Обители Рассвета в одиночку было не в моготу справиться с этой задачей, а энтузиазма строителей, работающих бесплатно, становилось все меньше и меньше. Мы совершили экскурсию по «Городу Солнца»
alexir: - как мы сами привыкли его называть, многие из моей команды были разочарованы, но и одновременно поражены. Они ожидали увидеть город, религиозных фанатиков, а увидели домики, разбросанные на огромном расстоянии и добрых людей, которые борются за выживание среди буйной растительности тайги и в какой-то мере паразитируют за счет других последователей Виссариона ,живущих в окрестных деревнях и поставляющих жителям города продукты питания, даже те, которые можно самим вырастить (картофель, корнеплоды и т.д.), но поразила нас красота архитектуры, энтузиазм художников,скульпторов, садовников, которые в сибирской тайге построили уникальный памятник человеческой глупости. Много, очень много цветов вокруг храмов и площадей. Цветы разные, каких даже не встретишь в Краевом центре. Звон колоколен с прекрасными мелодиями. Но больше всего поразило (хотя я отношусь к этому с большим скептизмом) оранжерея и разведение разных экзотических растений в местных сибирских условиях. Виноград, грецкий и дальневосточный орех, яблони в открытом грунте дающие урожай, а также лимоны, ананасы, авокадо и др. в теплице. К сожалению, поход на Сухую гору сопровождался кратковременными дождями и туманами. Народ устал и, несмотря на все попытки капитана выйти с ними на откровенную беседу, по поводу увиденного, отмалчивался. Следующий день нашего нахождения на Тиберкуле должен был быть днем похода на оз. Варлама, но поход не состоялся по трем причинам: 1. Нет черники, а именно за этим мы собирались пойти. 2. Усталость от вчерашнего похода. 3. С утра начался дождь. Дождь шел, не переставая до самого вечера. С утра, со Стасом поехав на рыбалку, я зацепил на блесну 5 щук, две из которых были просто огромные. Приехав с рыбалки, мы обнаружили, что весь лагерь спит, несмотря на то, что было время 15.00. Настроение у всех поганое, завтра в поход, а мокрое все, склоки, ругань по мелочам. Кое – как приготовили обед, поели, сплавали в деревню за продуктами, а дождь продолжает лить. Наконец, капитан прибегнул к последнему способу поднятия настроения у команды, к искоренению дождя. Из прошлогодней свеклы, выменянной у местных, капитан сделал идола – божка, который стараниями старш. помощника был усажен на трон из каменной плиты, и все по очереди приносили ему свои почести и подношения (изюм, аскорбинку, стопку водки, кусочек торта) требуя лишь хорошей погоды. Под конец дня выглянуло солнце. Чудо свершилось! Тиберкулиус (так звали божка) внял нашим просьбам и принял благосклонно наши дары. Ночью все небо было усеяно звездами. Мы сидели около костра и рассказывали всякие байки и пили чай по Тиберкульски, усевшись голышом по горло на песчаное дно озера. Все это приводило команду в дикий восторг от данной процедуры и культуры чаепития которое было основано еще моим отцом. 1 августа 2002 года. В этот день должен был состояться отъезд на оз. Тагасук. Но с утра начался дождь и я решил, что мы останемся еще на 1день. В общем, день выдался не плохой, солнечный с кратковременными дождями. Все вкалывали, готовились к завтрашнему переходу. Рубили дрова, сушили и упаковывали вещи. Устроили грандиозную помывку, стирку вещей и себя, даже старший помощник последняя грязнуля и тот помыл голову и побрился под влиянием капитана. Итак, завтра в путь. Нам было необходимо пройти 5км по Тиберкулю на лодках и на катамаране до тропы, ведущей к озеру Тагасук, затем 5км по тайге челноком перетаскивая вещи, затем 5 – 7 км по Тагасуку к оз. Верхний Тагасук и найти там стоянку для лагеря. Закончив подготовку к походу, народ улегся спать, т.к. завтра рано вставать и предстоял очень тяжелый день. 2 августа 2002 года. Итак, в 7.00 первым проснулся капитан и начал будить лагерь, который со скрипом все – таки поднялся и лениво начал собираться к предстоящему походу. После легкого завтрака в 9.00 кое – как отплыли. До тропы ведущей к оз. Тагасук добирались почти 2 часа, т.к. катамаран, на котором находилось 6 человек двигался очень медленно. Затем час потратили на разгрузку и комплектацию вещей. Половина вещей включая лодки и полкатамарана, были оставлены на второй заход. Первые 300м путешествия были просто кошмарные, т.к. мы шли по болотистой местности, в которой ноги по колено проваливались в жидкую грязь, спотыкаются о кочки и корни деревьев, затем тропа резко пошла в гору, стала сухой, и идти стало легче. В целом тропа до оз. Тагасук вполне проходима, примерно по середине дороги встретился небольшой чистый ручеек, где можно попить чистой воды. Подход к озеру Тагасук сухой, пологий. Тайга вокруг тропы скорее напоминает леса в окрестностях Красноярска. Березки, осины и лишь изредка хвойные породы деревьев. Крупных подъемов и спусков на тропе нет, но, несмотря на это путь нам показался долгим и тяжелым. До озера мы добирались с привалами чуть меньше 2 часов. Затем мужская половина вернулась за оставшимися вещами. В течении часа мы добрались обратно, а затем еще час упаковывали оставшиеся вещи. Рюкзаки получились ужасно тяжелые. Помимо рюкзаков, каждый нес дополнительный груз, мешок, взгромоздив его на плечи или спину. Переход был страшно тяжелый. По очереди несли станок с резиновыми лодками вес, которого не менее 50кг. Переходы делали по 10 – 15 минут, а затем столько же отдых. В одном месте потеряли Серегу, который отстал, в другом выпал мешок со шкурами бобров, которые приобрел капитан на Тиберкуле. В обоих случаях капитан отправлялся на поиски и в результате, за весь день он намотал не менее 20км. С огромным трудом мы дотащили груз до озера Тагасук, где нас ждала женская половина, вооруженная двустволкой, со страхом озирающаяся по сторонам в ожидании медведя. Итак, вещи перетащены, и мужики с жадностью набросились на еду, пожирая все подряд – сгущенку, тушенку, горох, коржи от торта, пытаясь хоть таким образом восстановить потерянные силы и вес. Потом около 2 часов проходили сборы. Снова надували лодки, собирали катамаран, упаковывали и перевязывали вещи, но самое страшное было уже позади. Уже в 20.00 тронулись в путь. Наша цель была – пересечь озеро Тагасук и войти в оз. Верхний Тагасук, который находится на 10см выше и соединены они между собой речкой 50 – 60м длинной. Верхний и нижний Тагасук имеют общую площадь 17 квадратных км. Верхний Тагасук расположен в более красивом месте, на нем около 20 больших и малых скалистых островков покрытых кедрами, соснами и др. растительностью. С востока, озеро подпирает хребет Козя из, которого берут начало небольшие холодные ручейки, впадающие в озеро. На одном из островов мы и решили сделать стоянку. Переброска на один из последних островов закончилась уже в кромешной тьме. Много времени было потеряно, при попытке приобрести молоко, хлеб и овощи в деревушке Тагасук находящейся по обоим берегам речки, соединяющей два озера. Путешествуя по темноте, лодка и катамаран потеряли друг друга из виду, тем не менее, все закончилось благополучно, и на остров прибыли почти одновременно. Высадились на берег уже в первом часу ночи, разбили палатки, развели костер, приготовили ужин в полной темноте. Легли спать в 3 часа ночи. Стоянка 3 – 4 августа 2002 года. Остров, который стал нашим домом на два дня, имел почти круглую форму, окружен со всех сторон тросняком и мелким кустарником. Внутри острова довольно большая ровная площадка, на которой можно установить несколько палаток, основная порода дерева на острове – кедр, чьи мохнатые лапы служили прекрасной защитой от дождя. Утром (это сказано с большим преувеличением и с долей черного юмора) первым проснулся капитан в 13.00 и принялся за дневник. В три часа постепенно начали просыпаться остальные члены команды, и к 16.00 все уже были на ногах. Причин этому было две: 1. страшная усталость после похода и поздний отбой. 2. все утро и часть дня шел проливной дождь. Вообще, с погодой нам не везло. Дожди преследуют нас с самого начала. Команда уже на грани истерики от них, вечно сырых палаток и вещей, лишь во время похода на Тагасук стояла солнечная погода с переменной облачностью (и то благодаря Тиберкулиусу, которого мы откармливали и задабривали всякой всячиной). В мои планы на данный день входила разведка и знакомство с рекой Тагасук, которая впадала в этой части озера. От местных я слышал, что в Тагасуке и в его притоке р. Черной очень много хариуса. Черная, судя по карте, впадает в Тагасук около 1,5км от устья. Также на Тагасуке есть небольшой водопад, который хотелось бы увидеть. Позавтракав на скорую руку, мы с Серегой – старший помощник, отправились в путешествие на двухместной лодке, прихватив с собой удочку, спиннинг и сетку. Первое чудо, которое мы обнаружили, была водная поляна, сплошь заросшая огромными белыми кувшинками, затем, с трудом найдя устье реки, мы начали трудный и долгий подъем по ней. Течение в реке очень тихое, дно сплошь заросло водорослями, либо сплошной песок, вода ледяная. Трудность подъема заключалась в том, что реку часто преграждали упавшие деревья, завалы из стволов приходилось обходить очень осторожно, дважды пришлось перетаскивать лодку через упавшие поперек реки дерево. Река же всего 10 – 15м шириной, тем не менее, имеет большую глубину 1 – 2м и если бы не завалы, то по ней могла бы пройти моторная лодка. Около часу мы поднимались по реке до впадения в нее Черной речки. Неоднократно мы видели хариуса, который, несколько не пугаясь нашей лодки, продолжал охотиться на комаров и мошек. Рыбалка на удочку удовлетворения не принесла, и поэтому мы рискнули забросить сетку в устье Черной реки. Только установили – есть первый хариус и окунь, проверили – еще несколько окуней и хариус, тут же проверили снова – опять хариус и окунь, так продолжалось до бесконечности, пока в лодке не осталось места от окуней, поймали даже щуку. Хариусов – 5 штук, мало. Попытка подняться дальше вверх по Тагасуку оборвалась за первым же поворотом так, как там река растекалась на множество мелких ручьев, и ее русло заросло травой. Нас поразило то, что река течет по дикой, как джунгли местности. То и дело на берегах видны выходы к воде звериных троп и следы оставленные медведями, лосями и маралами. Я убедил Сергея, что все должны увидеть это чудо, но как сюда зайдет пятиместный «Магеллан», если маленькая лодка пробиралась с трудом. И тогда мы решили, сплавать сюда утром, прорубить путь и совершить экскурсию вместе со всеми на дикую и тайную речку. Приплыли в лагерь уже в десятом часу вечера. По дороге я зацепил на блесну 1,5км щуку, которая вместе с окунями была испечена в фольге. За время нашего отсутствия девчата напекли плюшек, которые были для нас самым вкусным блюдом за последние несколько дней. На следующий день, поднявшись с Серегой в 5.30 утра, позавтракав, мы отправились на речку прорубать путь. Дело это оказалось куда более сложным, чем нам казалось вначале. Бревна плохо поддавались распилке, рубить и пилить сучья, и бревна с лодки было страшно не удобно. Один раз мы оба чуть не вывалились с лодки, когда с большим трудом перерубленная береза полностью перегораживающая фарватер вместо того чтобы упасть вдруг резко выпрыгнула из воды и опрокинулась на лодку. Вернувшись в лагерь, мы позавтракали, по – Хантымансийски (Рыбный бульон из 40 штук окуней + щука+растворенные в бульоне сухари), и со всеми отправились в путешествие по озеру и реке. Путешествие всем понравилось, а заросли кувшинок привели в восторг всю женскую половину, однако при попытках понюхать этот цветок команда наблюдала на лицах наших девушек «брезгливое» выражение, т.к. кувшинки пахли примерно тем же что и носки рыбака. Маневры на неповоротливом «Магеллане» между бревен и завалов придавало остроту этому путешествию. Все фотографировались и снимались на видеокамеру. Попытки найти чернику не увенчались успехом (этот год неурожайный на ягоду и орехи). У нас не обошлось и без курьезов. Когда груженый пятью человеками «Магеллан» из теплых вод озера зашел в ледяную воду реки, то от холода его баллоны стали мягкими, и лодка потеряла маневренность и способность передвигаться, поэтому капитан решил высадить экипаж на берег и подкачать лодку.
alexir: Берег в месте высадки был несколько крутоват, но встав на баллон лодки можно было спокойно на него сойти, что и сделала Вероника, но наша модница и чистюля Полина решила, что этого недостаточно и вместо того, чтобы просто перепрыгнуть на берег, она орала, как блаженная и требовала у Вероники, чтобы та, подала ей руку. Вероника с дуру согласилась, и, когда Полинка сиганула на берег, лодка от толчка резко отошла, и обе клуши с визгом упали в воду. Причем Полина утянула за собой Веронику, не отпуская ее руки, и та плюхнулась в воду с крутого берега, головой вниз. В этом месте, где это все произошло, река чуть – чуть заболочена и обе дурехи вылезли на берег все в грязи, тине и водорослях. Собираясь в путешествие по реке, они нарядились, как на экскурсию в самые лучшие платьица, накрасились, наплели косичек, а теперь стояли на берегу блаженно орав на всю тайгу, распугав всех хищников и копытных на десятки км, чумазые, грязные со слипшимися волосами, что я даже долго сомневался, брать ли этих грязнуль в мою чистую лодку. Вернувшись обратно на остров, и сделав ревизию продуктов, мы обнаружили, что их осталось лишь на 5 дней, поэтому перед нами стояла необходимость частичного перехода на питание подножным кормом, т.к. ягоды нет, ореха и грибов мало, и этим кормом могла стать лишь рыба, блюда, из которой уже всех достали еще на Тиберкуле. Но необходимость и угроза голода нам выбора не оставляла, и поэтому вечером мы поехали на охоту за щукой. За час я с Серегой вытащил двух крупных щук, + одну огромную поймал Стас, это и решило судьбу будущего ужина. Со щук была снята, как чулок, шкура, мясо отделено от костей и порезано на мелкие кусочки, затем все это было перемешано с мелко нарезанным диким луком, обжарено на масле, перемешано снова с горошком (которого осталась последняя банка), после чего этот фарш девочки заворачивали в заранее приготовленное тесто и обжаривали в масле. Получились обалденные пирожки, которыми команда набив свои ненасытные утробы отправились спать, чтобы встать на завтра пораньше, позавтракать малосольным хариусом (которого к тому моменту было уже 11 штук) с сухарями, и отправиться в дальнейшее путешествие по озерам бассейна реки Можарка. В бассейне реки Можарка 6 крупных и множество мелких озер. Самые крупные из них верхний и Нижний Тагасук, Можарское озеро, озера Большое и Малое Спасское, Семеновское озеро. Все озера соединены между собой речушками и протоками, вода из них попадает в итоге в озеро Можарское, из которого и вытекает река Можарка. Наш маршрут на 5 августа был помечен таким образом: 1. Мы в обратном направлении пересекаем озеро Верхний Тагасук и по протоке входим в Нижний Тагасук (более 6км по воде). 2. Затем из Тагасука мы по реке Крутой попадаем в озеро Можарское, пересекаем его и входим в речку, вытекающую из Большого Спасского озера (3км). 3. Затем пересекаем Большое Спасское озеро и по протоке входим в Малое Спасское озеро, затем входим в реку, вытекающую из озера Семеновского (около 4км по воде). 4. Поднявшись вверх по реке, мы входим в Семеновское озеро, пересекаем его и останавливаемся на острове Москва, где и должны были прожить две ночи (около 4км по воде), но предстоящий маршрут и сплав наложил свои коррективы на это увлекательнейшее путешествие, которое будет в дальнейшем. Сейчас я лежу в небольшой охотничьей избушке на берегу Семеновского озера, четвертый час утра, слипаются глаза, догорает огарок свечи, и поэтому продолжить свой походный дневник не могу. 5 августа 2002 года. Сплав – поход по Можарским озерам. Итак, подъем в 9.30. Сборы 2 часа. Отплыли. 5 человек включая капитана на катамаране, Серега и Стас в загруженных лодках. Чтобы катамаран не был перегружен на один борт, как сиротку на мешок посадили Аню в грузовой отсек. Мы 1,5 часа пересекали Верхний Тагасук, купались, орали, фотографировались, веселились на катамаране. Стас, уплыв вперед спининговал. В этот день у Стаса именины. Его самое большое желание – поймать щуку, поэтому в любом месте, с любой позиции он пытался это сделать. Пересекли речку, соединяющую два озера. Остановились в деревушке, поговорили с мужиками о дальнейшем прохождении, уточнили маршрут. Было решено далее идти по протокам и лишь в крайних случаях перетаскивать вещи. С озера Тагасук на озеро Можарское ведет небольшая речка – протока под названием «Крутая». Она всего 200м, но течение в ней бешенное, глубина мелкая. Острые камни, торчащие из воды, не позволяют нам пройти, поэтому мимо Крутой вещи мы перетащили, а катамаран и лодки спускали по реке, подстраховывая их и перетаскивая через камни. Загрузились, поплыли дальше. Между рекой Крутой и озером Можарским находится озеро Кружевина – оно круглое как блюдце приблизительно 0,5 квадратных км и соединено с озером Можарским, широкой глубиной, тихой протокой. Нас поразило обилие мидий на дне этого чистого, прозрачного озера, именно здесь нам впервые встретился водяной орех (рогатки). Срываем плоды и пробуем. Орех еще не доспел – молочный. Ядро, сердечком диаметром приблизительно 1,5 см, вкусом напоминает молодые плоды бобов, сочные, сладкие. Водяной орех – это редчайшее растение, вымирающий вид, занесенный в красную книгу, поэтому из – за своей редкости пользуется спросом у гурманов. Местное население озер начало подсаживать его в озерах около своих домов, бросая плоды прямо в илистое дно водоема, тем самым, способствуя распространению и сохранению этого уникального растения. Сам же орех, на мой взгляд, не обладает какими – либо особыми вкусовыми качествами, и напоминает хлеб с мукой, хрустящий на зубах. Взрослое растение за сезон дает лишь 2 – 8 плодов, поэтому данное чудо плохо и слабо распространяется по водоемам. Заходим в Можарское озеро, красота неописуемая. Острова, заливы придают ему особую прелесть. Пересекаем его. На середине озера вся команда прыгает с катамарана, и лодок в воду. Погода солнечная, теплая. На другой стороне озера ищем протоку и тропу до озера Большое Спасское. Довольно быстро находим и то, и другое. Мальчишки попытались проскочить узкую речку – протоку (300м длинной) соединяющую 2 озера, на лодках против течения. Катамаран же пройти не смог, поэтому пассажиры катамарана разобрали его, и начали переносить вещи обходной тропой. На все это ушло 3 часа, пока мы снова не загрузились, и не поплыли в свой водный поход. Большое Спасское озеро приблизительно 2 квадратных км вытянутое с юга – востока на северо-запад без островов. Озеро зарастает травой, на дне ил. Берега заболочены, вода мутная. Чистюля Полина при погрузке вещей на катамаран умудрилась провалиться по пояс в жидкую грязь, откуда ее вытаскивали всей командой, и пока она не отмылась от налипшей грязи, я не пускал ее на судно. Из Большого Спасского по довольно широкой и глубокой протоке с почти незаметным течением переплываем в озеро Малое Спасское, площадь, которого около 1 квадратного км. Несмотря на ширину и глубину, протока загромождена стволами, упавших деревьев и команде приходилось делать фарватер, разгребая завалы. Озеро Малое Спасское еще больше покрыто травой. Но именно здесь в изобилии растет орех. Пересекаем озеро в 9 часов вечера. Ищем протоку, соединяющую Малое Спасское с озером Семеновским. Находим и двигаемся по ней. Протока завалена бревнами, над нашими головами нависают ветки деревьев, упавших с одного берега на другой. Примерно через 300м появляется течение в протоке. Мы с трудом продираемся через завалы, траву, и повисшие ветки, которые цепляются за волосы, вещи, одежду. Наконец, река, по которой мы двигаемся, становится настолько узкой, что дальше двигаться нельзя. Я пешком иду по реке, как разведчик, и вижу крышу охотничьей избушки. Выхожу к ней, от избушки тропинка, которая выводит меня уже к Семеновскому озеру. Перетаскиваем из реки в озеро вещи, и сплав средства, но двигаться по озеру уже не хотим, мы решили переночевать здесь же около избушки. Девочки в избе спать отказались, и разбили палатку, а мужская половина все – таки втиснулась, на нары, в маленький охотничий домик. Отметили день рождения Стаса, поздравлением и двойным тортом. Серега – старший помощник сочинил и посвятил ему песню, а капитан исполнил ее своим небесным, неподражаемым голосом. Вот ее слова: Увезу тебя в Саяны, и тогда узнаешь вдруг, От чего к себе так манит Тиберкуль и Тагасук По бескрайним по озерам поспешим мы на Кизир, И среди таежных дебрей обретешь ты новый мир. Мы поедим, мы помчимся по Кизиру утром ранним И отчаянно ворвемся прямо в водную зарю. Ты узнаешь, что напрасно говорят порог ужасный, Ты увидишь он прекрасный Я тебе его дарю. Так и закончился этот интересный и трудный день, полный приключений. 6 августа 2002 года. Стоянка на острове Москва – озеро Семеновское. На следующий день, проснувшись с утра, команда начала собираться в путешествие по Семеновскому озеру. Из всех озер, которые я видел в этом районе, Семеновское мне показалось самым красивым. Оно окружено сопками и горами, имеющие крупные берега, около 20 крупных и мелких скалистых, живописных островов, покрытых кедрами, это озеро привело меня в неописуемый восторг. Озеро огромное приблизительно 7 квадратных км. Во время путешествия, мы начали искать место стоянки. Высадились на один остров, другой. Встать невозможно. Решили встать на острове Москва, на котором на карте обозначена избушка. Мы высадились и начали путешествие по острову, который покрыт вековым кедром, другой буйной растительностью. На острове масса ягодных кустарников, плоды которого мы уплетали за обе щеки: жимолость, черемуха, красная и черная смородина, черника, брусника, малина, и т.д. С востока остров окружен скалами, и только с запада имеет пологий склон, и удобную бухту, которую и использовали рыбаки для строительства избушки, и постоянной стоянки. Высаживаемся. Избушка более просторная, поместились бы все на палатках, но девушки вновь отказываются ночевать в ней, и ставят палатку. В этот день я с Серегой наметил разведку тропы, ведущей от озера до реки Кизир. Используя карту, мы высаживаемся на берегу и находим тропу. Двигаемся по ней. Помимо разведки, у нас была задача – найти любой подножный корм, т.к. с продуктами большой напряг. Пшенки – 2 пакета (2 завтрака), вермишели – на 4 раза, есть еще корж для торта + 5 банок сгущенки + 13 тушенки, и это на неделю. Двигаемся по тропе, которая идет через перевал. Тропа удобная, вполне проходимая, хотя в некоторых местах завалена бревнами, а в начале пути, тяжелая для передвижения жидкая болотина. В результате разведки, мы дошли до крутого спуска, ведущего к реке. Реку не видно, но мы ощущаем ее своими органами чувств, и, наконец, услышав мотор лодки, мы поняли, что цель достигнута. Спускаться не стали, двинулись обратно. Набрали по дороге черемши, срезали полянку лисичек, Серега подстрелил рябчика. Вернувшись в лагерь, мы обнаружили, что Стас наловил около 40 окуней, Серега набрал ягоды и грибов, поэтому было решено приготовить ужин по- таежному. На первое салат из черемши с майонезом. На второе суп (бульон из сорока окуней +порезанные лисички + китайская лапша)- получилось отменно. На третье чай с ягодой. Вкуснятина! сытые и довольные легли спать. Завтра поход и очень трудный день. 7 августа 2002 года.
alexir: Поход. Бросок на Кизир. В этот день нам предстояло совершить поход по тропе на р. Кизир, длинной около 7км. Но до тропы еще около 1км по воде. Итак сборы, которые обнаружили, что Стас забыл снасти и удочки еще на первой стоянке на оз. Семеновском. И мне, как идиоту, пришлось пересечь озеро вновь туда, и обратно. К тому времени, когда я подплыл к тропе, вещи уже были разгружены, лодки спущены, и народ переносил их через болотину. Загрузив на свои могучие плечи станок с самым тяжелым, и огромным мешком, капитан отважно бросился через болото. Ноги по колено уходили в жидкую грязь, соскальзывая с кочек и спотыкались о корни. Тем не менее, это расстояние преодолено и на горке, на сухой поляне обнаружилось, что металлический станок, не выдержав перегрузки весом, сломался пополам. Это накладывало дополнительные трудности на транспортировку вещей, т.к. 50км - «Магеллан» не влазиет ни в один рюкзак, и транспортировать его можно было лишь в свернутом виде на станке, но безвыходных ситуаций не бывает. Капитан, как всегда нашел выход из положения, предложив сделать носилки. И вот начался переход челноком. Часть вещей перетаскиваем на 1,5 – 2км, затем возвращаемся за другими. Мы оставляли девчонок возле вещей с ружьем, которое было заряжено пулями, второе таскали с собой, т.к. на тропе то здесь, то там встречались медвежьи следы и говно. Переход в 7км вымотал всех. До Кизира добрались лишь в 21.00, поставив палатки, страшно уставшие, но довольные, поужинав последним пакетом каши со сгущенкой, легли спать. Хочу написать маленькое лирическое отступление, которое возможно поможет начинающим туристам, легче преодолевать все препятствия. Все дело в том, что с собой в дорогу помимо необходимых вещей, народ набрал с собой всякой ненужной дряни, вес, которой остается неизвестен, но уверен, что лишь только косметика девочек (помады, тени и т.д.), тянут не менее, чем на 15км. В итоге именно, поэтому наш переход был очень трудным, (Стас взял на всякий случай болотники, Вероника в тайгу дорогие колготки, медсестра вечернее платье и т.д.). 8 августа 2002 года. Стоянка на Семеновской шивере. Еще 7 числа после похода, ночью у костра, большинство команды согласилось постоять на этом месте полный день, чтобы отдохнуть, вновь собрать катамаран и весла, а уже на следующий день совершить сплав до Первого порога, где у нас планировалась стоянка полных 2 дня. Итак, место, на которое мы вышли к Кизиру, является самым концом Семеновской шиверы, протяженность которой около 7км. Кизир здесь узкий, течение быстрое, в самой воде много подводных и надводных камней. Берег, на котором мы стояли был прекрасной стоянкой для небольшого лагеря. Хоть пяточек берега зажат со всех сторон скалами, но он находится высоко от воды , имеет небольшой песчаный пляж со стоячей водой. Итак, на следующее утро первым проснулся капитан и предложил отправиться на рыбалку. С Серегой, мы взяли удочки и спиннинг, переплыли на противоположный берег, где находилась крутая коса из песка. Рыбалка на первый взгляд удалась, мы поймали 33 хариуса, но в основной своей массе был маленький, средний. Днем, после обеда, мы начали готовиться к предстоящему сплаву. Вновь собрали катамаран, лодки и т.д. Пока я с парнями был в лесу и вырубал жерди, к девчонкам в палатку заползла змея. Первым прибежав в лагерь, после ужасного крика Полины, я поймал змею, зажал ее в кулак, и пытался объяснить девчонкам, что не все так страшно. Вероника с удовольствием позировала и фотографировалась со змеей в руке, но при попытке показать поближе змею Полине, у той началась истерика. На истерические вопли Полины, сбежались все остальные, которые решили тоже попозировать со змеей. Истерика у Полины начала принимать очень опасный характер, и чтобы ее успокоить, змею пришлось убить. Мальчишки сразу же стянули с нее шкуру, засолили, чтобы не пропала, а остальное зажарили в фольге и съели. Они говорили, что вкус мяса змеи напоминает рыбный. Вечером, снова рыбалка более удачная, в итоге у нас 1/3 ведра мелкого соленого хариуса. Вечером поставили сеть. 9 августа 2002 года. Сплав. Первый порог. Итак, утром первым встал капитан и разбудил Стаса, мы поехали снимать сети, в которые попалось всего 4 хариуса. Долгие сборы, отплываем. За час до отплытия к нам на лодке подплыл охотник Виктор, который предложил нам пожить в его избушке, предложил баню, помощь в продуктах, объяснил, как обойти порог. За продукты мы поблагодарили, но от жилья и бани вежливо отказались, сославшись на спешку в пути. Теперь то мы знали, что у нас будет на обед, который состоится на пороге – это хлеб, картошка и малосольный хариус. Примерно через час сплава впереди появился шум, который с приближением был похож на шум локомотива или взлетающего вертолета. Итак, мы приближались к первому порогу на Кизире. Первый порог – один из самых мощных на этой реке, и является естественной преградой для моторных лодок, сплавных средств, которые приходится обтаскивать по правому берегу, но и даже для некоторых пород рыб, таких как елец, сиг, и др., которые не могут подняться выше порога. Долгое время этот порог считался непроходимым. Неоднократно смельчаки пытались покорить эту водную стихию и гибли, о чем свидетельствуют многочисленные памятники. Но в 1969 году экспедиция, о которой Величко написал свою блистательную книгу «Кизир – река Саянка», прошла Первый порог по правому руслу реки и порогу, была присвоена 6 самая сложная категория. На данный момент, порог покорен многими и некоторыми смельчаками, даже по левому, основному руслу, категория сложности порога снижена до 5, но в малую воду, она вновь 6 или порог считается непроходимым. Итак, мы на своих сплавных средствах прижимаемся к правому берегу, ибо по правому берегу есть волок – дорога в обход порога с наваленными на ней бревнами, для обноса вещей и перетаскивания лодок. Перед порогом небольшой остров., проплыв, который сразу сворачиваем вправо, и пристаем к берегу. Обтаскиваем вещи и лодки, идем смотреть, и фотографировать порог. Если бы не грохот воды, то для сплавщиков этот порог начался бы неожиданно, и не дай бог кому - нибудь плыть рядом с левым берегом – это почти 100 процентов гибели. Порог разделен на 2 русла: 1. Левое – основное, где вода падает вниз, по очереди с двух водопадов с поворотом, и правое более мелкое, где поворот еще более крутой, почти 90 градусов и имеются также 2 водопада по 1,5 – 2 метра. Правое русло считается более проходимым, но на мой взгляд сильнее заграмаждено камнями. Сам порог зажат в каменный каньон высотой 10 – 12м, с которого и открывается вид на это чудо природы. Длинной этот порог не более 300м, ширина 50м, но силу и красоту его невозможно описать – это нужно только увидеть. Сразу под порогом огромная яма – ширина, которой не менее 200м, вода почти стоячая, водовороты и обратные течения. Именно здесь, на правом берегу огромного улова мы решили разбить лагерь. Примерно в 15.00 дня у нас был шикарный обед, состоящий из малосольных хариусов, картошки и хлеба, именно здесь и был выпит последний спирт. Весь оставшийся день, я рыбачил, народ купался, ходил смотреть на порог с левого берега. 10 – 11 августа 2002 года. Стоянка первого порога. Эти два дня мы стояли на пороге. Девчонки в основном загорали и купались, Стас с Серегой обследовали прибрежные берега на предмет ягоды и грибы. Я с Серегой рыбачил. Рыбалка хороша. Хариус клюет, как бешенный. За два дня поймали хариуса и 1 сига. Продукты у нас на исходе, поэтому едим по немногу, 2 раза в день + очень обильно рыбу. Каждый день – рыбный. Нам помог с продуктами парень, который поделился куском свежей лосятины, вермишелью и хлебом. Из лосятины, был приготовлен очень жирный суп, который пришелся всем по душе. Тем не менее, с продуктами был большой напряг, так что перешли на одноразовое питание – в избытке только соленая рыба, но как ее есть если без ничего, только с чаем – быстро надоедает. На пороге в окрестностях полно змей. Я лично видел трех. Под палатку Сереги и Стаса ночью заползла огромная змея, и не давала парням покоя. За все время экспедиции мы видели достаточно мало диких зверей, но кого было в избытке, так это бурундуков. Буквально на каждой стоянке, эти маленькие и очень любопытные зверьки, доставляли нам как удовольствие, своим присутствием, так и хлопоты, т.к. были застигнуты за воровством и так оскудевшего питания. В последний день стоянки на пороге мы решили наловить ведро рыбы, но Кизир не захотел делиться с нами своими сокровищами, он сделался мутным и клев прекратился. Сплав. 12 августа 2002 года. В этот день мы планировали доплыть до Изунташа, чтобы на следующее утро, встать пораньше и доплыть до Журавлева, и успеть сесть на поезд, билеты, которые были уже взяты, еще в Красноярске. Итак, подъем, сборы, погрузка, сплав. Жара, но вода холодная. Течение в основном тихое и среднее, и лишь редкие перекаты, и шивера, где плот разгоняется. Пытались играть в карты на купание – не пошло. Больше всех дураком остались Серега и как всегда Полина. Пытались шишек сбить, чтобы веселее было плыть, но год неурожайный на орех, и несмотря на все усилия, шишек сорвали очень мало. В начале восьмого вечера подошли к Изунташу. Разбили лагерь и девчонки на последнюю муку начали стряпать лепешки, приготовили из последней вермишели и тушенки – суп. Вечером перед сном, разыгралась непогода. Подул сильный ветер, который опрокидывал палатки, сверкали молнии, но дождя и грома не было. 13 августа 2002 года. Последний день путешествия. Сплав. Встав и быстро собрав вещи, даже не завтракая, мы поплыли в свое последнее путешествие. Хмурое, пасмурное утро. Немного капает дождь, приближается гроза. Проезжаем Усть Джебь. Пристаем. А может быть здесь мы достанем хлеб, ведь всех достал голод и рыба. Сторож, милый дедок, пригласил нас покушать, но хлеба у него не было. Оттолкнулись, плывем, начался дождь. Гроза, которая обрушилась на нас была просто ужасной. Стаса чуть не смыло с катамарана, и его опять пересадили в лодку, чтобы он чувствовал себя спокойней. Так вот в этой ситуации команда не просто не уныла, но еще более прибодрилась. Все не смотря на голод и дождь начали дружно грести вниз по течению, чтобы быстрее добраться до станции, при этом весело и задорно во все горло орали песни. Почему произошла гроза, которую ничто не предвещало? А дело все в том, что волшебный талисман - свекла, который я тащил с самого Тиберкуля - являлся хранителем хорошей погоды, НО две засранки – Полина и Вероника выбросили свеклу перед отъездом с Первого порога и не случайно уже этой ночью пошел дождь. А теперешняя гроза мочила наши кости, сухие вещи и палатки перед самой погрузкой в поезд. Чтобы исправиться, я заставил их заорать во всю глотку « Тиберкулиус! Прости нас засранок!» три раза. Но эти слова звучали из их уст, как «Типа прости капитана Тиберкулиус!», хотя я здесь не причем. И только после того, как я прокричал эти слова, за место Вероники с Полиной, дождь стал немного стихать. Мы прибыли на берег. В восьмом часу, мы закинули вещи в вагон и тронулись в обратный путь – домой в Красноярск. Саяны, мы говорим тебе прощай – всего лишь до свидания. P.S. Ухе вечером в вагоне, до овала налупившись колбасы, хлеба и т.д. Я задал команде вопрос «Назовите пять вещей, ситуаций из того, что вы увидели, которые понравились вам больше всего. Народ включая меня, называли красоту озер, называли Город Солнца, тяжелые переходы, вкус рогаток, встречу со змеей и многое другое. Но все, все без исключения отметили, что самым огромным впечатлением для них было Первый поход на Кизир. Я не знаю, как сложилось бы данное путешествие, если бы у нас в наличии не было карты местности, на которой проходил наш путь. Именно, благодаря ей многие тропы, реки, протоки, избы были известны нам заранее. Поэтому члены тех первопроходцев, которые несмотря на нужду и голод, тяжелейшую работу прошли Саяны и создали прекрасные карты местности, которыми мы пользуемся!
alexir: По моим подсчетам, с момента разгона форума Санвис минуло 10 лет. итого-ЮБИЛЕЙ. В связи с этим событием публикую ссылку на архив задушенного форума, который был скопирован с сайта Владисвара Надишаны. http://narod.ru/disk/4241338001/Samvis.rar.html
alexir: Весной 2000 года руководитель УФСБ объявил о том, что сотрудниками управления арестована одной из трех участниц взрыва около общественной приемной ФСБ в Москве в 1998 году. По данным "Сегодня", вскоре после взрыва в ФСБ поступила оперативная информация о том, что одна из организаторов теракта, активистка лево-радикального молодежного движения "Новая революционная альтернатива" (не раз заявлявшего о себе в Москве взрывами у военкоматов и здания ГВП), 35-летняя Татьяна Нехорошева направляется в Сибирь. Было установлено, что она нашла приют в Курагинском районе Красноярского края, где с 1991 года существует секта "Община Виссариона", духовный лидер которой лично разрешил ей остаться среди сектантов. "Община Виссариона", почти не общающаяся с официальной властью района, насчитывает около 10 тыс. членов и обитает в двух поселках вблизи Минусинска. Видимо, на это и рассчитывала террористка, надеясь затеряться в глуши среди сектантов. Но в результате операции, проведенной в конце февраля сотрудниками московского и красноярского управлений ФСБ, она была арестована и этапирована в Москву. Судя по всему, едва ли не главную роль в этой истории сыграла агентурная сеть красноярского УФСБ. http://www.agentura.ru/dossier/russia/regions/ufsb/krasnoyarsk/
alexir: http://vissarion.chat.ru/church/travel1.html
alexir: О религиозной политике в Красноярском крае 30 09 10' Опубликовал Редакция 0 коммент. «Красноярский край на фоне других сибирских регионов выделяется и своим богатством, и осознанным проведением политики социального партнерства государства и всех религиозных движений без исключения. Красноярские власти сотрудничают с различными объединениями, а не только с традиционными, на практике. … В 1990-е годы традиции мирного сосуществования религий и толерантности были сохранены и преумножены. Основы современной политики в определенной степени были заложены при губернаторе Валентине Зубове (в 1993-1998 годах), который стал поощрять благотворительную работу, прежде всего, православных, протестантов и католиков, и без большой симпатии относился к требованиям епархии получить как можно больше собственности. За религиозную политику при Зубове отвечала Людмила Ильинична Григорьева, чья деятельность фактически и сформировала нынешний образец отношений власти и церквей в социальной сфере … Более тесные отношения администрации и епархии при губернаторе Александре Лебеде (1998-2002) не смогли коренным образом изменить ситуацию… Целенаправленное вовлечение религиозных объединений в социальную жизнь региона стало осознанной политикой с приходом на губернаторство практичного менеджера Александра Хлопонина (2002-2010). В поездках по территории края он посещал храмы, встречался со священнослужителями, но в религиозных обрядах участия не принимал… При Хлопонине представители администрации поддерживали рабочие отношения со всеми религиозными организациями, без исключения – от православных до последователей нового религиозного движения Виссариона-Христа (Церковь Последнего завета). … Одновременно с советом при администрации было создано Межконфессиональное совещание. Его участниками стали все те, кто не вошел в состав совета – католики, представители протестантских церквей и новых религиозных движений. Для представителей ислама существует отдельная структура – Совет мусульман при администрации, куда входят главы общественных организаций исламской диаспоры и имамы общин. Во главе совета стоит муфтий Красноярского края. … В сфере социального служения особенно выделяются баптисты и пятидесятники, занимающиеся реабилитацией наркоманов и алкоголиков. Среди социально неблагополучных категорий населения работают католики. Католичество считается традиционной религией для края, так как еще в 1900-м году каждый десятый житель региона был поляком и католиком. Возникающее в обществе напряжение по отношению к Католической Церкви, исходит только со стороны православных. Особую роль в религиозной жизни края играют протестантские церкви. По мнению чиновников, они занимают достойную позицию, умело работают с молодежью, занимают свою религиозную нишу и очень неоднородны. … технология миссионерской и церковной работы протестантов очень близка современному обществу, тогда как Православная Церковь архаична. Среди протестантских течений традиционной считается Лютеранская Церковь, к которой еще до революции принадлежали немцы и эстонцы. Местные власти поддерживают контакты и с российскими баптистами… Ключевым принципом религиозной политики в крае является стремление учитывать реальное влияние религиозных направлений в различных районах. К примеру, существуют города и районы традиционно большого распространения православия, такие как город Енисейск. Наряду с этим, есть достаточно большое количество районов, где РПЦ не обладает большим влиянием. … в таких районах и в бывших комсомольских городах советского времени социальные проблемы вполне могут решать протестантские общины. … в городах, созданных на месте комсомольских строек, люди живут очень тяжело и для того, чтобы не дать обществу рассыпаться – сохранить семьи и здоровую молодежь, там надо дать возможность работать протестантам. … Нашу страну сегодня можно сравнить с домом, который охвачен пожаром. Это и катастрофическая ситуация с демографией, и повальное пьянство, особенно в деревнях. И вот люди со всех сторон бегут тушить пожар. Одни с ведром, другие с кружкой, третьи со стаканом. А некто в это время стоит возле пылающего дома и следит: Ну-ка, что это у тебя там за ведерко? А у тебя, куда подключен брандспойт? А твоя вода вообще не того качества! Это маразм. Сначала нужно потушить пламя, а потом будем разбираться, чье ведро, какого оно цвета, какого качества была вода. Именно в процессе этого тушения и определяются те общественные, религиозные организации, которые нужны современной России. Поэтому мне кажется, что сейчас морщить нос, поджимать губы и рассуждать на тему, что наше, а что не наше, не только глупо, но и просто преступно. (Красноярский Рабочий, Меняю сибирское здоровье на чистоту веры, 9 января 2004 г.). Социально ориентированная религиозная политика сложилась при Александре Хлопонине в систему, беспрецедентную для массы российских регионов, где реализация социальных инициатив хаотична, сотрудничество с гражданским обществом декларативно, а диалог с неправославными конфессиями стыдливо скрывается. В связи с тем, что Хлопонин был назначен полпредом президента РФ в Северо-Кавказском округе с февраля 2010 года политику Хлопонина продолжил его заместитель Лев Кузнецов… Непосредственно за воплощение религиозной политики региона отвечает Рашит Рафиков, заместитель начальника управления общественных связей губернатора Красноярского края, ближайший сподвижник Марка Денисова, много лет с ним работавший. Основной структурой, в рамках которой происходит взаимодействие с религиозными объединениями стало Межконфессиональное совещание. Его работу курирует первый заместитель губернатора Красноярского края Василий Кузубов. На встречах обсуждались взаимодействие органов власти с религиозными объединениями в социальной сфере … Помимо традиционных религий на совещание присутствуют старообрядцы, Общество сознания Кришны, Церковь Иисуса Христа святых последних дней, Евангельские христиане Виноградник, Духовное собрание общины последователей веры Бахаи в Красноярске, Евангельская Церковь Прославления и т.д. … Участие православной епархии в общественной работе скорее воспринимается как определенная проблема – сельские приходы РПЦ живут бедно и спонсоры дают средства только на реставрацию зданий, кадров среди православных для такого служения нет, а священники часто невежественны. В социальной работе активнее всего участвуют баптисты, пятидесятники и другие протестантские церкви. С конца 2005 года действует Комитет глав христианских церквей Енисейского региона, с которым власти также регулярно взаимодействуют. Для социальных акций протестанты привлекают членов своих общин, среди которых много представителей мелкого и среднего бизнеса. Особенно заметна работа евангельских церквей (пятидесятников и баптистов) среди народов Крайнего Севера … Администрации удалось привлечь к социальной работе даже Свидетелей Иеговы, которые, как правило, не проявляют себя в этой сфере. Они участвовали в неделе Добра по благоустройству города, поскольку Свидетели Иеговы выступают против переливания крови, то они купили для больниц города дорогие аппарата по очистке крови… Обществу Сознания Кришны было запрещено раздавать свою пищу в неприспособленных для этого местах, и они стали раздавать обычную вегетарианскую пищу через отделы социальной защиты. В рамках благотворительной столовой кришнаиты распространяют тысячи порций еды, сами выращивают овощи на своей земле, которую власти помогли им получить. … Таким же образом социальную помощь разного рода учреждениям оказывают мормоны. В Курагинском районе Красноярского края Церковь Последнего Завета Виссариона известна тем, что занимается изготовлением ремесленных поделок, кузнечным делом (булатные топоры и ножи). Последователи Виссариона выживают в условиях жесткого климата, когда фактически нельзя заниматься сельским хозяйством, и нехватки рабочих рук. Многие работают на лесозаготовках и церковной лесопилке, которая делает мебель. В районе есть виссарионовская школа, среди местных врачей и, к примеру, представителей местного самоуправления, много членов Церкви Последнего Завета. Всего виссарионовцев в этом районе около 5 тысяч человек, и они уже стали достопримечательностью края (как говорят, в Красноярском крае есть все и даже Сын Божий). Старообрядцы и виссарионовцы, живущие по соседству, занимаются этнотуризмом, приглашают желающих на охоту и рыбалку. В рамках столь широкой религиозной политики проблемой становится позиция федеральных СМИ, которые публикуют массы антисектантских статей против разного рода религиозных объединений, с которыми власти сотрудничают. К примеру, против Церкви Виссариона печатался целый ряд оскорбительных публикаций и представители власти занимали вполне лояльную позицию по отношению к виссарионовцев, публично высказывались против небылиц, которые появлялись в прессе. Как отмечают чиновники, местных материалов в прессе может быть 5 %, а все остальное – общефедеральное, где появляется сектовед Дворкин. Дворкина и его последователей в край стараются не пускать, так как это дестабилизирует религиозную ситуацию.»
alexir: Кто как может, продолжают исследовать Свершение http://southward.ru/?page_id=264
полная версия страницы