Форум » Общий форум (о разном) и философские вопросы » Единое духовное пространство » Ответить

Единое духовное пространство

alexir: Пока политики , взопревши, строят единое экономическое пространство на месте бывшего СССР, не заняться ли нам строительством Единого духовного пространства? Володя Катаненко! Для начала ты мог бы некоторые интересные на твой взгляд темы перенести к нам со своего форума. Может быть, стоит заглянуть к православным братьям? и в другие конфессии7 Кто что думает-пишите.

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 All

Владимир: С Уважаемыми Православными и Евангелического толка я к примеру уже имел удовольствие пообщаться на форумах. К великому сожалению - это железобетонная стена непонимания, да к тому же ещё и агрессивная... Гораздо легче найти какие-то точки соприкосновения с новыми эзотерическими традициями _ Родоверы- Родноверы-Анастасиевцы-Язычники, Северная Традиция.. В их среде немного легче трогать те темы на которые Традиционные конфессии реагируют подобно быку на красный цвет.. Конечно даже в их среде большинство зациклено на своём, но всё ж их мышление несколько гибче. У меня есть несколько знакомых, хоть и не принявших Свершение, но и тем не менее с некоторым позитивным интересом относящихся к Учению. А перенести темы -это как предлагаешь? Саму тему такую же ? или всю ветку обсуждений скопировать?

alexir: именно скопировать. и от нас интересное к вам на сайт.со временем же может вообще слить форумы для экономии трафика

Skromnaja: Поддерживаю идею.


Мишаня: alexir пишет: вообще слить форумы для экономии трафика Нуууу очень поддерживаю!

alexir: Вот миша как админ выясни у Bordy? как это можно сделать.

Мишаня: Владимир ты что скажешь по этому поводу, если, допустим, слить два форума в один?

Мартовский Кот: Если слить в один - будет хуже. Сразу уточню, что говорю это не из опасений быть изгнанным новым со-админом, а по другим причинам. Дело в том, что некоторые различия, даже в чем-то соревнования, разные позиции админов - все это является на самом деле серьезным стимулом мышления, особенно для тех, кто не пишет, но читает. А вот ссылки на ресурсы -это думаю необходимо. Возможно по этой причине так проскальзывает и община. Если бы в свое время она разделилась на две части, одна из к-рых была бы под предводительством Вс, а другая выбрала бы путь развития с использованием современных достижений в области личностного и духовного роста - прогресс был бы гораздо выше. Конечно при таком расткладе определенные трения и непонятки неизбежны, особено если возникнет соревновательный дух, но по мере развития в любом случае произойдут шаги к конструктивному диалогу...

Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: Возможно по этой причине так проскальзывает и община. Если бы в свое время она разделилась на две части, одна из к-рых была бы под предводительством Вс, а другая выбрала бы путь развития с использованием современных достижений в области личностного и духовного роста - прогресс был бы гораздо выше. А почемы ты уверен в том,что этого уже не произойдёт?

Мартовский Кот: Потому что уже поздно, т.к. мастерские производства юридически принадлежат мафии, ну в смысле элите той же ЦПЗ. Естественно они уже набрали силу, и на совей территории не дадут взойти росткам чего-либо свободного и независимого.

Владимир: А тебе не кажется что Бросаясь такими серьёзными обвинениями ты как человек, сильно теряешь в глазах форумчан? Я знаю Володю Ведерникова с 1996 года, и вот незаметил что бы он был недостойным человеком. Те ошибки что делают ребята поставленные Учителем- это неизбежные ошибки, и во многом виноваты не они и не Учитель. а окружающие братья и сёстры. которые видя ошибочные действия, вовремя это всё не поднимали на стульчике мудрости и не доводили до Морально этического совета Горы и Учителя. А так - всё нормально. Просто у нас с тобой принципиально несовместимые взгляды- я на 100 % уверен что то что Установил Учитель в итоге будет сделано, несмотря что есть много желающих этому помешать, а ты уверен что всё это ерунда и пытаешься уверить в этом и форум.. Вот такие вот пироги получаются.

alexir: Владимир пишет: Я знаю Володю Ведерникова с 1996 года, и вот незаметил что бы он был недостойным человеком. особливо когда пачкой тысяч трес в местном кафе-расспроси официанток. или когда отчет давал-куда миллион рубликов дел и так и не обьяснил

Владимир: Тогда конкретно давай факты - имена и фамилии свидетелей, точное место и дату. А иначе это те же слухи безответственные. 2 Будь чист в словах, Ибо услышанное не засоряет, но идущее из тебя может превратить душу твою в сосуд зловония. Имеющий насмешку о другом человеке на устах своих вступает на путь, ведущий во мрак бездны. 3 Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий. Если неправда несет разочарование, то сие будет злом. Неправда, покрывающая зло, — еще большее зло. Но неправда, несущая благо, есть мудрость. 4 Будь чист в помыслах своих, Ибо мысль есть не только преддверие физических деяний, но и само деяние, излучающее как тепло, так и холод. Имеющий черные помыслы о другом человеке наносит вред душе того человека и ввергается в трясину мрака. 7 Несчастен не тот, кто утратил на стороне, но тот, кто утратил в самом себе, Ибо утрата на стороне есть испытание, а утрата в самом себе — роковая ошибка. 8 Если не веришь, не имей дел с сим человеком. Возымел дело — доверяй полностью. Но недоверие указывает на сор в душе твоей. 15 Не стремись осудить оступившегося, ибо он несчастен. Осуждающий несчастного есть не менее несчастный 17 Не сомневайся в свершении блага, но усомнись в свершении зла. Страшным и неразумным является стремление уличить кого-то в недеянии тех или иных приписываемых ему благ. 22 Не стремись судить о Большом. Истинную оценку Большого может дать лишь имеющий еще Большее. Стремление вскрыть ошибки у человека и, тем более, стремящегося сотворить более благ, нежели творишь ты, указывает на скудость души. 42 “Во время беседы двух братьев один из них, извинившись, указал на изъян души другого, желая, чтобы тот устранил сей изъян, дабы посторонние не усмехались о нем. Тогда другой, возмутившись, недовольно проговорил: “Ты сначала на себя погляди!” После сего он ушел. Но на улице среди прохожих к нему подошел неизвестный мужчина и чуть слышно подсказал, чтобы он устранил неприличный изъян в своих одеждах. Будучи опрятным человеком и смутившись от неловкого положения, поблагодарив неизвестного, он быстро устранил случайную погрешность, Даже не обратив внимания на погрешность в одеждах подсказчика”. Помните! Когда внешнее благополучие доминирует над внутренним, сие знаменует приближение ката¬строфы. Древним сказано было: вынь сначала бревно из глаза своего, а уж потом взирай на сучок в глазе брата твоего. Ныне скажу: не стремись усмехнуться над изъяном человека, первым указавшим на твой.

Мартовский Кот: Владимир пишет: А тебе не кажется что Бросаясь такими серьёзными обвинениями ты как человек, сильно теряешь в глазах форумчан? Я не обвиненяю, это ты видишь обвинения в моих словах. Собственниками производства, а также получателями основного дохода, являются отдельные лица, к-рых я назвал "элитой". Как в дальнейшем рапределяются средства - ты мог бы узнать и сам пока ездил на праздник. Кроме того, все что связано с разработкой и вывозом леса, находится под контролем структур, выходящих далеко за пределы общины... Я знаю Володю Ведерникова с 1996 года, и вот незаметил что бы он был недостойным человеком. Не его я имел ввиду, а скорее тех, чьи фотографии не выставляются на офсайте, тех чьи фамилии не афишируются. Вообще постановка вопроса типа достойный - недостойный, это не по мне. Предпочитаю просто выбирать, хочу я иметь дело с каими-то людьми, или не хочу. А в приклеивании ярлыков нет смысла. Хотя если бы ты сам видел Володю, когда тот с улыбкой до ушей рассказывал о вырубках... В общем сам разбирайся, если конечно будет желание. ошибки что делают ребята поставленные Учителем- это неизбежные ошибки, и во многом виноваты не они и не Учитель. а окружающие братья и сёстры. Ну все, приехали, как говорится... :( no comments я на 100 % уверен что то что Установил Учитель в итоге будет сделано, несмотря что есть много желающих этому помешать, а ты уверен что всё это ерунда Более того, планы Вс уже вовсю реализованы в жизнь. Просто у нас с тобой расходится их понимание. Ты склонен идеализировать Вс, а я считаю что то что получилось в реальности - как раз и есть воплощение его, точнее - их планов.

Владимр-ветеран: Владимир пишет: Тогда конкретно давай факты - имена и фамилии свидетелей, точное место и дату. А иначе это те же слухи безответственные. А зачем тебе это надо? Ты хочешь выступить в роли судьи? Даже если это и было,разве это мешает тебе оставаться последователем Виссариона?

машенька: alexir пишет: особливо когда пачкой тысяч трес в местном кафе-расспроси официанток. или когда отчет давал-куда миллион рубликов дел и так и не обьяснилна эту фразу я бы сказала так - пачку денег в руках держать, ну, нормально... отчет давал кому - тебе? а если прошло через десятые руки, то это игра в испорченный телефон

Мартовский Кот: Ну что ж, давай разберем эти заповеди, причем с позиции, как будто они шли действительно от души, из искренних благих намерений... Владимир пишет: Будь чист в словах, Ибо услышанное не засоряет, но идущее из тебя может превратить душу твою в сосуд зловония. Согласен, но тем не менее слушать скажем рекламу по радио или TV обычно избегаю :) Хоть и не засоряет, но и приятного маловато. "Будь" - слишком категоричный призыв, думаю лучше бы "стремись". 3 Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий. Если неправда несет разочарование, то сие будет злом. Неправда, покрывающая зло, — еще большее зло. А как быть с тем, что гораздо большие обманщики и злодеи всю жизнь проводят в роскоши, доят мирных граждан, и помирают, так и не коснувшись обещанных им страданий ? Только про следующие жизни не надо ля-ля, интересуют исключительно рамки этой. Но неправда, несущая благо, есть мудрость. Вот это одна из тех установок, к-рые мягко говоря не делают Виссариону чести. А я так вообще по этой заповеди считаю его рогатым парнокопытным, ведь одной лишь фразой он запустил громадную лавину лжи, лицемерия и самообмана, похоронившую под собой всю общину. Да и сам я тоже хватил лиха, пока пребывал в отношениях с последовательницей этой заповеди. И кстати, оправдания - та же ложь, да еще и самому себе, что вдвойне страшно... Оправдатели пищат что мол "люди неправильно это поняли"... Но если блин берешься руководить, так и подавай заповеди так, чтобы их поняли! Призови в конце концов на помощь специалистов, чтобы помогли сделать так, чтобы все равно поняли. Вопрос ведь серьезный, не на пять копеек. Как я понимаю - ложь может быть мудростью только в исключительных, критических ситуациях. Например если человек хочет спрыгнуть с крыши, или чтобы остановить развитие опасного для жизни конфликта, и т.п. В остальном же, если ну никак не набраться смелости сказать правду - достойнее будет так и объяснить, что мол не хочу, боюсь пока говорить об этом. Конечно в семейной жизни не обойтись без мелких обманок или умалчиваний, я и сам весьма далек от пионерства. Но все это должно быть в рамках разумного, не переходить границы. Да и что вообще подраумевать под словом "благо" - тоже вопрос еще тот. Благо ли идти на поводу своего страха? Благо ли обманом сохранять отношения, к-рые подошли к естественному финалу? Благо ли пребывать в хроническом самообмане? 4 Будь чист в помыслах своих, Ибо мысль есть не только преддверие физических деяний, но и само деяние, излучающее как тепло, так и холод. Хороший призыв, и в общем-то правильный. Осталось только взять, да сделать... Правда я бы сформулировал его чуть иначе, менее категорично: "Старайся по возможности быть чище в своих помыслах". 7 Несчастен не тот, кто утратил на стороне, но тот, кто утратил в самом себе, Ибо утрата на стороне есть испытание, а утрата в самом себе — роковая ошибка. Несчастны будут оба, а про "испытания" - бред собачий. Любая утрата в большинстве случаев - шаг назад от достигнутого, и понадобится время и силы чтоб восстановиться. Это конечно за исключением тех случаев, когда утрата подталкивает человека к чему-то более великому, но к сожалению такое происходит редко. 8 Если не веришь, не имей дел с сим человеком. Возымел дело — доверяй полностью. Но недоверие указывает на сор в душе твоей. Призыв, причем неграмотный и психологически провокационный. В общем чистой воды манипуляция. Я бы сформулировал так: Доверяй настолько, насколько можешь, сохраняя равновесие в своей душе. Не бойся открыто обозначить человеку границу своего доверия, и не бойся отказать - это полюбому лучше, чем черезмерно рисковать, "гореть", или лгать. Не ломись в закрытые двери, если к тебе доверие ограничено, старайся не создавать из этого проблемы взаимоотношений, ведь со временем доверие может возрасти. 15 Не стремись осудить оступившегося, ибо он несчастен. Осуждающий несчастного есть не менее несчастный В целом производит впечатление "негативной" заповеди, хотя радует фраза "не стремись". Кроме того, все что после слова "ибо" - нарушение границ личности. Поэтому я бы сформулировал иначе: Не стремись осуждать причинившего ущерб, но по возможности обезопась себя и ближних от его дальнейших действий. Стремление вскрыть ошибки у человека и, тем более, стремящегося сотворить более благ, нежели творишь ты, указывает на скудость души. Спорная и неопределенная заповедь... Во-первых, как определить, кто стремится сделать больше благ - тот человек или я? И если допустим перевес на моей стороне - значит можно что-ли? Кроме того, очень важен мотив, для чего вскрывать ошибки другого? Если чтобы поосуждать и поглумиться над ним - тогда верно. Но если к примеру человек участвует в общем деле, и своими ошибками наносит ущерб - тогда думаю лучше все-таки остановить такого "ошибочника". Причем независимо - рядовой работник он или руководитель, ведь ошибки руководителей обходятся неизмеримо дороже...

Skromnaja: Кому охота лечь под танк, пусть отвечают.

Andy1107: Мартовский Кот пишет: цитата: Но неправда, несущая благо, есть мудрость. Вот это одна из тех установок, к-рые мягко говоря не делают Виссариону чести Сказки рассказываешь детям на ночь? А хорошая научная фантастика развивающая вообращение и мышление? Мартовский Кот пишет: Вот это одна из тех установок, к-рые мягко говоря не делают Виссариону чести. А я так вообще по этой заповеди считаю его рогатым парнокопытным И сейчас считаешь что не осудил?

Andy1107: Мартовский Кот пишет: А как быть с тем, что гораздо большие обманщики и злодеи всю жизнь проводят в роскоши, доят мирных граждан, и помирают, так и не коснувшись обещанных им страданий ? К этому можно было ещё добавить: прожив счастливую спокойную жизнь. Или может не совсем так? А сам бы стал таким злодеем и обманщиком, чтобы провести жизнь в роскоши? Ну если бы судьба так сказать предложила такой вариант?

Andy1107: Мартовский Кот пишет: Как я понимаю - ложь может быть мудростью только в исключительных, критических ситуациях. Например если человек хочет спрыгнуть с крыши, или чтобы остановить развитие опасного для жизни конфликта Это и есть неправда несущая благо, всё правильно увидел.

Мартовский Кот: Andy1107 пишет: К этому можно было ещё добавить: прожив счастливую спокойную жизнь. Или может не совсем так? Не, жись у них хоть и роскошная, но далеко не спокойная. Да и побочные эффекты бывает случаются - частенько алкоголизм, дети наркоманы, а также киллеры или прокуратура... Думал как-то, хочу ли я всех этих благ такой ценой, и получилось что неcогласен. А сам бы стал таким злодеем и обманщиком, чтобы провести жизнь в роскоши? Ну если бы судьба так сказать предложила такой вариант? Однажды попробовал, как-то давно, но не с целью стать, в общем так получилось. Там все были неправы, все наломали дров, я ведь тоже не идеальный. Ощущение впоследствии было не из приятных, хотя и цена вопроса, по нынешним временам копейки. Зато получил долговременный иммунитет к подобным соблазнам.

Andy1107: Мартовский Кот пишет: цитата: Если не веришь, не имей дел с сим человеком. Возымел дело — доверяй полностью. Но недоверие указывает на сор в душе твоей. Призыв, причем неграмотный и психологически провокационный. В общем чистой воды манипуляция. Алексей, не забывай что общаешься с людьми, для которых вера имеет не последнее значение. И некоторые вещи логически доказать невозможно в принципе на уровне нормального разумного понимания. Человек просто чувствует, что так правильно, а почему... да так на душе легче и совесть спокойнее. Если для тебя что то неприемлемо, просто делай как считаешь правильным и всё в порядке. Зачем доказывать кому то что он просто глуп. Даже если ты это видишь, то не значит что это обязательно так и есть. Надо и такое уметь допускать тоже. А вот в этом интересно видишь какую то логику или тоже бред: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..."

Skromnaja: Хоть какой-то конструктив!

Andy1107: Мартовский Кот пишет: цитата: А сам бы стал таким злодеем и обманщиком, чтобы провести жизнь в роскоши? Ну если бы судьба так сказать предложила такой вариант? Однажды попробовал, как-то давно, но не с целью стать, в общем так получилось. Там все были неправы, все наломали дров, я ведь тоже не идеальный. Ощущение впоследствии было не из приятных, хотя и цена вопроса, по нынешним временам копейки. Зато получил долговременный иммунитет к подобным соблазнам. То есть соглашаешься таки что заповедь нормальная и работает:"Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий. Если неправда несет разочарование, то сие будет злом. Неправда, покрывающая зло, — еще большее зло. "

Мартовский Кот: Andy1107 пишет: вера имеет не последнее значение. Это я прекрасно понимаю, и сам очень ценю. Но всегда ли получается отделить веру от ложных установок, заморочек и фанатизма - вот в чем вопрос. И некоторые вещи логически доказать невозможно в принципе на уровне нормального разумного понимания. Ты наверное будешь смеяться, но по жизни я и сам довольно-таки нелогичное существо :) Человек просто чувствует, что так правильно, а почему... да так на душе легче и совесть спокойнее. Не забывай, что я сам через все это прошел - от новичка, и до уровня зам. начальника секты. Правда не виссарионовской конечно, по месту обитания, но суть одна и та же. Даже коттедж шефу был построен, и домик-ашрам который он потом тоже себе прихватизировал. Так что кучу разных состояний и ощущений я прочувствовал на своей собственной шкуре. Да и с некоторыми людьми общаюсь до сих пор. Часть из них еще много лет после официального закрытия "помогали" шефу - кто трудом, кто рублем помаленьку. И сам он тоже прошел через алкоголизм - ну не даются такие вещи совсем уж бесследно. В целом я все равно благодарен судьбе, да и научился, и понял многое. Так что пркрасно понимаю, что человек чувствует, и как. На самом деле не одно ведь светлое чувство, наполненное стремлением поступить по истине, присуствует. Страх грядущего за нарушение наказания - раз. Раздрай между личными интересами и требованием учения - два. Беспокойство что ближние не одобрят возможной потери материальных благ - это три. Ну и т.д., сам может что еще добавишь...

Мартовский Кот: Andy1107 пишет: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..." Это или слишком высокий уровень, которого у меня нету - максимум на что способен, это не мстить в ответ, занять нейтральную позицию. Но чтобы желать им процветания - увольте... И то, делаю так чисто для себя, чтобы мне было хорошо, чтобы быть свободнее, не нося в душе негатива. Или это может быть полным искажением слов Иисуса, заинтересованными в порабощении людей махинаторами. Все-таки две тысячи лет прошло - многое могли подкорректировать. В общем не знаю, что там на самом деле было... То есть соглашаешься таки что заповедь нормальная и работает:"Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий. Так ведь собака зарыта в том, что у Вс намешано правильного пополам с "почти правильным", еще пополам с откровенными, но действенными манипуляциями, и еще пополам с полным бредом. Человек приманивается правильным, а под это дело хавает и все остальное.

Andy1107: Мартовский Кот пишет: цитата: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..." Это или слишком высокий уровень, которого у меня нету - максимум на что способен, это не мстить в ответ, занять нейтральную позицию. Но чтобы желать им процветания - увольте... И то, делаю так чисто для себя, чтобы мне было хорошо, чтобы быть свободнее, не нося в душе негатива. Или это может быть полным искажением слов Иисуса, заинтересованными в порабощении людей махинаторами. Все-таки две тысячи лет прошло - многое могли подкорректировать. В общем не знаю, что там на самом деле было... Видишь, получается логика бессильна в данном случае. Даже Патриарх Алексий приезжавший при жизни в наш город и проводивший службу в нашем храме не решился процитировать эту заповедь из Нагорной проповеди публично. О других упоминал, а об этой нет. Я в то время работал на местном телевидении и толпа меня просто внесла по лестнице на второй этаж храма и поставила прямо перед Алексием. Вот и смотрел и слушал, пока делал видеозапись, что скажет наместник бога на земле, но про любовь к врагам не услышал всё же. Я не говорю что способен это исполнить сам, наверное не потяну конечно в реальной ситуации. Но всёже логику можно увидеть какую то. Но для этого надо допустить что в мироздании ничего случайного не происходит и всё является следствием вызвавшей это причины. Тогда, если посмотреть дальше, уже можно придти к заключению что враги случайно тоже не появляются, ну и так далее...

Andy1107: Мартовский Кот пишет: Не забывай, что я сам через все это прошел - от новичка, и до уровня зам. начальника секты. Правда не виссарионовской конечно, по месту обитания, но суть одна и та же. Даже коттедж шефу был построен, и домик-ашрам который он потом тоже себе прихватизировал. Так что кучу разных состояний и ощущений я прочувствовал на своей собственной шкуре. Да и с некоторыми людьми общаюсь до сих пор. Часть из них еще много лет после официального закрытия "помогали" шефу - кто трудом, кто рублем помаленьку. И сам он тоже прошел через алкоголизм - ну не даются такие вещи совсем уж бесследно. В целом я все равно благодарен судьбе, да и научился, и понял многое. Тогда понятно что движет тобой сейчас, когда ты видишь сходные моменты в общине. Ты видишь теже грабли, то есть свой прошлый опыт, которому ты всё таки благодарен и от которого ты хочешь оградить других. Получается ты не хочешь чтобы они тоже стали в последствии благодарить свою судьбу за свой необходимый опыт?

Мартовский Кот: Лучше все-таки, если о том что движет, скажу я сам. Так ведь? :) Мне хочется чтобы община встала на ноги, и дальше развивалась и процветала. Но не по виссарионовской линии, т.к. следуя этому пути, можно разве что самоуничтожиться. И не по мирскому принципу, тенденции которого тоже имеют место, и в конечном итоге приведут к трехступенчатой системе, состоящей из рабов, феодалов, и крышующей их мафии. Хочется чтобы община стала организованной и самостоятельной структурой, в то же вемя состоящей из свободных, радостных и довольных жизнью людей, по собственному желанию (а не по необходимости) решивших объединять свои усилия в том или ином начинании. Это непросто, и задача конечно не одного дня. Но опираясь на опыт подобных объединений, уже существующих в миру - думаю все-таки возможно.

Andy1107: Мартовский Кот пишет: Так что прекрасно понимаю, что человек чувствует, и как. На самом деле не одно ведь светлое чувство, наполненное стремлением поступить по истине, присуствует. Страх грядущего за нарушение наказания - раз. Раздрай между личными интересами и требованием учения - два. Беспокойство что ближние не одобрят возможной потери материальных благ - это три. Ну и т.д., сам может что еще добавишь... На страхе грядущего наказания за нарушение не станешь верующим, но сектантом только. Раздрай между личными интересами и требованием учения - Надо смотреть какие интересы бунтуют. Если те которые тебе важны, дороги, то это не твоё учение и факт принятия учения ошибочен в принципе. Если же те, от которых хочешь отказаться при помощи учения, то это нормально и в последствии проидёт этот раздрай, заменится чем то хорошим. Беспокойство что ближние не одобрят возможной потери материальных благ - это три. С этм всего сложнее. Если ближние не поддерживают выбранный тобой путь, то это умножает все сложности конечно. Ну и т.д., сам может что еще добавишь... пожалуй добавлю страх перед Учителем. В чем он проявляется... Трудно сказать в двух словах. Приходит на ум фраза кем то сказанная о шуточной песне Володи Капункина "Я житель Зоны": "Начальник Зоны у нас не человек, ему не свойственны все наши сентименты..." а фраза примерно такая: "Как можно Учителя называть Начальником Зоны". Думаю тут имеет место боязнь Учителя, вдруг рассердится за шутку...

Мартовский Кот: Andy1107 пишет: надо допустить что в мироздании ничего случайного не происходит и всё является следствием вызвавшей это причины. Тогда, если посмотреть дальше, уже можно придти к заключению что враги случайно тоже не появляются, ну и так далее... Значит так, тут требуются некоторые довольно серьезные пояснения. Все о чем я пишу на форуме - основано на моем опыте, на ситуациях, причем все прошло через чувства и ощущения. Понимаешь это? А твои слова, которые я процитировал - этого я не прочувствовал, они для меня обычная умозрительная концепция, одна из теорий, коих знаю превеликое множество. Не исключаю что она может быть и верной, но если не прожита - извини, не цепляет. Поэтому я не могу обсуждать столь далекие вещи, т.к. вижу в этом смысла не более, чем рассуждать сколько чертей поместится на кончике иглы. Т.е. пустые слова, и пустая трата времени. При этом, повторю, я вполне допускаю что ты можешь оказаться прав, и слова могут описывать реальность. Просто я этого не ощущаю.

Andy1107: Мартовский Кот пишет: Лучше все-таки, если о том что движет, скажу я сам. Так ведь? :) Мне хочется чтобы община встала на ноги, и дальше развивалась и процветала. Но не по виссарионовской линии, т.к. следуя этому пути, можно разве что самоуничтожиться. И не по мирскому принципу, тенденции которого тоже имеют место, и в конечном итоге приведут к трехступенчатой системе, состоящей из рабов, феодалов, и крышующей их мафии. Хочется чтобы община стала организованной и самостоятельной структурой, в то же вемя состоящей из свободных, радостных и довольных жизнью людей, по собственному желанию (а не по необходимости) решивших объединять свои усилия в том или ином начинании. Это непросто, и задача конечно не одного дня. Но опираясь на опыт подобных объединений, уже существующих в миру - думаю все-таки возможно. Отлично! Уже ближе к реальному конструктивному предложению. А ведь можешь попробовать действительно собрать группу единомышленников, для которых вера не главное и поехать в общину и начать строить свою модель общества рядом и даже взаимидействуя с теми, кто уже живет там. Тем более что и призыв был соответствующий: Люди услышали призыв, что здесь нужно строить Полюс мира. Не обязательно быть верующим, пусть для начала не обязательно они принимают то, что здесь вы приняли. Но если они хотят вместе воспитывать детей, если они вместе хотят строить мастерские, если хоть что-то хотят вместе делать руками действительно реальное, можно ехать. И они начинают ехать.

Мартовский Кот: Andy1107 пишет: Отлично! Уже ближе к реальному конструктивному предложению. Уточню - общее, но с некоторой долей конструктива, предложение только вот это: Это непросто, и задача конечно не одного дня. Но опираясь на опыт подобных объединений, уже существующих в миру - думаю все-таки возможно. А все остальное - не более чем призыв, пожелание, лозунг. А ведь можешь попробовать действительно собрать группу единомышленников, для которых вера не главное и поехать в общину и начать строить свою модель общества Такой вопрос уже обсуждали :) Понимаешь, не мое это... Хотя переезд в общину, правда не знаю - в эту или какую другую, в будущем как вариант не исключаю. Там видно будет...

Владимир: Кот , не обижайся, но ты просто смешон в своих примитивных попытках заставить последователей отказаться от Учителя под напором твоих неграмотных рассуждений.Мне ясны твои ходы и в принципе не интересны, так как Свет знает законы Тьмы, а вот тьма законов света не знает.. Тобой конечно же руководит якобы благородная идея, - приятно чувствовать себя таким Большим Борцом за правду, спасателем неразумных сектантов от коварных злодеев - создателей сект.. Наверное Голливудские фильмы о героях, имеют определённое влияние на твой психологический тип.. Нот твои действия сродни собачке лаящей на слона.. Что ж... развлекайся как тебе видится.. но мне это уже неинтересно. Можешь даже не давать ответа на мои слова, так как я лично дальнейшие дискуссии с тобой по теме Учителя и Последнего Завета вести более не намерен. Мира и Счастья тебе.

Eragon-Oleg: А что, очень интересная перепалочка получилась у Andy и Кота. Читаешь, вдумываешься - и теряешься в оценках: так кто ж из них правее? Манипуляция или истинная мудрость изливается от Учителя? Ко благу или недобру ведёт практическое исполнение даваемых Виссарионом установок? Движет ли им искреннее желание Спасения человечества или простая жажда власти и наживы? Очевидно, что взаимоисключающие друг друга формулировки по данным болезненным вопросам, к тому же достаточно грамотно обоснованные - не просто пища для размышления, но ещё и повод кому-то всерьёз переоценить свои взгляды. Со временем...

Мартовский Кот: Мое недоверие Виссариону и элите общины исходит из следующего: Для руководства столь высокого ранга, как Вс и ЦС - случившееся в общине неправильное понимание последователями заповеди о допустимости обмана, повлекшее массовую лавину лжи и самообманов - нельзя назвать просто ошибкой, решаемой в рабочем порядке. Если не могли предвидеть возможных последствий, или не справились с задачей их коррекции, или отбросили ряд возможностей и предложений, которые могли бы исправить ситуацию, в силу того что были лично невыгодны или неприятны - называется несоответствие занимаемой должности, причем даже в миру. Причем это относится не только к упомянутой заповеди, но и к другим проблемам глобальной для общины важности: отсуствие с самого начала программы развития материальной базы, культивирование саморазрушительных эмоциональных "горений" и системы оправданий, растранжиривание средств общины, внедрение отрицательных установок, перегибы и непоследовательность руководства... А о призывах отказаться я не помню чтобы где-то писал. Выражаю только свое мнение, и в данном письме постарался сделать это максимально сжато и последовательно. Также согласен с тем, что дальнейшее перемывание костей Вс и ЦСа не имеет смысла, чтобы это не превратилось в перепалку в виде наездов и оправданий. Но обсуждение таких вопросов, как например полезность или разрушительность конкретных идей, установок или заповедей - думаю возможно и в будущем.

Мартовский Кот: Eragon-Oleg пишет: А что, очень интересная перепалочка получилась у Andy и Кота. Ну перепалкой я это назвать не могу. Скорее диалог... Перепалка получилась с другим человеком... Читаешь, вдумываешься - и теряешься в оценках: так кто ж из них правее? Еще варианты: - оба правы - никто не прав - каждый прав по-своему - правых вообще не бывает Это я вполне серьезно, мир ведь многомерен :) Манипуляция или истинная мудрость изливается от Учителя? Ко благу или недобру ведёт практическое исполнение даваемых Виссарионом установок? Ответ на эти вопросы у каждого свой, и он может меняться с течением времени, по крайней мере до тех пор, пока человек по собственной инициативе не снимет сам вопрос с повестки дня. Например для тех кто погряз в бытовухе и противоречиях политических взглядов - община стала выходом из кошмара. А для кого-то - ловушкой. Еще кому-то - бизнесом. Ну и т.д... Движет ли им искреннее желание Спасения человечества или простая жажда власти и наживы? Мне более интересна динамика изменения движущих сил с течением времени... взаимоисключающие друг друга формулировки по данным болезненным вопросам, к тому же достаточно грамотно обоснованные Вот интересный аспект ты затронул - именно слово "болезненные". Мне не первый раз приходится взаимодействовать с людьми, своей позицией очень похожими на Владимира. И каждый раз возниrает один и тот же вопрос: Человек искренне защищает свое святое. Казалось бы, все должно быть замечательно... Но почему всегда столь резкая реакция, как будто наступили на страшно больное место. Ведь святое должно приносить счастье, а не стресс? Иногда задумываешься - а вдруг это и не святое вовсе, а болезнь, замаскировавшаяся под святое, выглядящая почти как оно... Но если так - когда же человек избавиться от этого вируса... В общем одни вопросы без ответов... не просто пища для размышления, но ещё и повод кому-то всерьёз переоценить свои взгляды. Со временем... Со временем - это точно... Причем к тому времени необходимо не только убедиться в ошибочности текщих установок. Самое важное - найти более достойную, и более перспективную альтернативу, прежде чем от чего-либо отказываться.

Eragon-Oleg: Мартовский Кот пишет: Ну перепалкой я это назвать не могу. Скорее диалог... Я выразился образно, слегка подменив одно понятие другим, более жёстким. Еще варианты: - оба правы - никто не прав - каждый прав по-своему - правых вообще не бывает Заметь, я вовсе не назвал одного из вас претендентом на обладание непререкаемо-абсолютной правоты. Не того мы все, грешны человека, поля ягоды. Вариант № 3 лично мне ближе.

Eragon-Oleg: Мартовский Кот пишет: Мне более интересна динамика изменения движущих сил с течением времени... Иными словами, первоначальная задумка, могущая быть пусть даже самой светлой и прекрасной, с течением времени выродилась в нечто уродливое и антиутопическое? Мне не первый раз приходится взаимодействовать с людьми, своей позицией очень похожими на Владимира. И каждый раз возниrает один и тот же вопрос: Человек искренне защищает свое святое. Казалось бы, все должно быть замечательно... Но почему всегда столь резкая реакция, как будто наступили на страшно больное место. Ведь святое должно приносить счастье, а не стресс? Иногда задумываешься - а вдруг это и не святое вовсе, а болезнь, замаскировавшаяся под святое, выглядящая почти как оно... Но если так - когда же человек избавиться от этого вируса... В общем одни вопросы без ответов... Тут вопрос в степени фанатизма Веры того или иного адепта... А также отсутствия пресловутого критического мышления. Эта тема не раз уже муссировалась. Со временем - это точно... Причем к тому времени необходимо не только убедиться в ошибочности текщих установок. Самое важное - найти более достойную, и более перспективную альтернативу, прежде чем от чего-либо отказываться. Ну вот, опять возвращаемся к теме национальной идеи, которая сможет объединить хотя бы разрозненное российское общество... Да полноте, разве ж мы способны к унификации? Остаётся придумать очередной маленький альтернативный социум и придумать ему новые, более благодатные правила игры, чем в ЦПЗ.

Andy1107: Мартовский Кот пишет: Andy1107 пишет: цитата: надо допустить что в мироздании ничего случайного не происходит и всё является следствием вызвавшей это причины. Тогда, если посмотреть дальше, уже можно придти к заключению что враги случайно тоже не появляются, ну и так далее... Значит так, тут требуются некоторые довольно серьезные пояснения. Все о чем я пишу на форуме - основано на моем опыте, на ситуациях, причем все прошло через чувства и ощущения. Понимаешь это? А твои слова, которые я процитировал - этого я не прочувствовал, они для меня обычная умозрительная концепция, одна из теорий, коих знаю превеликое множество. Не исключаю что она может быть и верной, но если не прожита - извини, не цепляет. Поэтому я не могу обсуждать столь далекие вещи, т.к. вижу в этом смысла не более, чем рассуждать сколько чертей поместится на кончике иглы. Т.е. пустые слова, и пустая трата времени. При этом, повторю, я вполне допускаю что ты можешь оказаться прав, и слова могут описывать реальность. Просто я этого не ощущаю. Алексей, здесь ты очень хорошо обозначил свою позицию, с которой смотришь на действия верующих и оцениваешь их. Но представь себе что для них то, что ты не ощущаешь и не берёшь в расчет есть повседневная реальность. То есть они это чувствуют на себе постоянно, работу этого закона. Тут не требуется логического подтверждения какого то. Об этом не так много говорят открыто, потому что понятно, что это не будет аргументом для того, кто вовсе не соприкасался с подобными чувствованиями. И конечно же если не учитывать этот фактор, то можно увидеть много абсурда в действиях верующих. Сейчас попробую грубую аналогию привести на примере компьютерных систем. Вот, например, есть обычные домашние компьютеры, хорошо выполняющие свои задачи, необходимые рядовому пользователю. Если поставить для него задачу, чтобы он развивался информационно, то есть становился умнее и был способен обучаться, накапливать информацию, то в этом случае всё равно через какое то время будет достигнут предел развития его возможностей. Всё ограничится объёмом жесткого диска. А теперь смотрим дальше. Есть ещё машины, мощные, самодостаточные, умеющие многое делать: анализировать и принимать решения, хранить массивы информации. Это серверы. На серверах располагается огромное количество сетевых ресурсов, которыми могут пользоваться домашние компьютеры, подключенные к ним посредством сетей. Это многократно увеличивает информационные возможности домашнего компьютера, но при этом «мыслительные» (математические) способности его всё равно остаются на прежнем уровне. Наш мозг, очень грубо конечно, но можно сравнить с таким компьютером имеющим определённые ограничения. А теперь представь себе, что появляется возможность воспользоваться новым сервисом, то есть не производить расчеты и вычисления непосредственно в домашнем компе, а передать всю эту сложную работу некоему виртуальному сетевому вычислителю, который имеет доступ ко всем сетевым серверам и может их использовать для быстрых вычислений. То есть пользователям личных компьютеров предлагается использовать принципиально новый подход к решению задач: не делать самые сложные расчеты в своих машинах а только посылать запросы с задачами сетевому вычислителю и почти мгновенно получать готовые решения не вдаваясь в подробности как это рассчитывалось. То есть предлагается использовать принципиально новый метод, метод доверия (веры) внешнему более разумному аналитическому механизму. И если он правильно работает, то решения задач в итоге будут максимально правильными и в тоже время пользователь мало что сможет логически обосновать, пока не сделает те правильные шаги, которые будут предложены в этих расчетах. Вот так и верующие вряд ли что смогут сейчас тебе противопоставить логически, против твоих доводов. Пока шаги эти не сделаны правильно, логика скрыта получается, а есть только некий короткий отчет о произведённых вычислениях типа «рассчитано верно, Бог». Алексей, это конечно лучше воспринимать как шуточную попытку объяснения поведения верующего человека и прошу сильно не цепляться за слова, потому что на самом деле всё много сложнее происходит в жизни и приведённый образ это попытка в примитивной форме интерпретировать, «оцифровать» смысл проявления веры. Простите великодушно, если кого-нибудь это заденет.

Andy1107: Мартовский Кот пишет: А ведь можешь попробовать действительно собрать группу единомышленников, для которых вера не главное и поехать в общину и начать строить свою модель общества Такой вопрос уже обсуждали :) Понимаешь, не мое это... Хотя переезд в общину, правда не знаю - в эту или какую другую, в будущем как вариант не исключаю. Там видно будет... У тебя есть энергия действия и если бы её направить в "мирное русло", то я бы с удовольствием в будущем с тобой поработал над каким нибудь техническим проектом на территории общины Виссариона!

alexir: Мартовский Кот пишет: от интересный аспект ты затронул - именно слово "болезненные". Мне не первый раз приходится взаимодействовать с людьми, своей позицией очень похожими на Владимира. И каждый раз возниrает один и тот же вопрос: Человек искренне защищает свое святое. Казалось бы, все должно быть замечательно... Но почему всегда столь резкая реакция, как будто наступили на страшно больное место. Ведь святое должно приносить счастье, а не стресс? интересно-и я постоянно с этим сталкиваюсь. постоянная неадекватная реакция на малейшее прикосновение к "святому"

Andy1107: Вячеслав В пишет: Сколько ненависти , кошар в тебе! Как да отразится вся твоя злоба на тебя же самого вот тогда будет тебе политиканство и поливание грязью всего и вся! Свершению ты вреда конечно не нанесешь, но братьев слабых свернешь с Пути к бездне, чего и явно добиваешься! Вячеслав, не стоит так переживать. Он ведь делает то что видит на данный момент правильным. Разве можно спрашивать большего в этом случае? Тем более что есть желание принять участие в развитии общины, так что положительная мотивация на лицо. Приедет, пообщается с ребятами, попробует свои теоретические выкладки применить на практике в условиях общины, надеюсь тогда отношение и к Виссариону изменится в лучшую сторону!

Andy1107: alexir пишет: интересно-и я постоянно с этим сталкиваюсь. постоянная неадекватная реакция на малейшее прикосновение к "святому" У тебя реакция или у собеседника? Вообще это вопрос очень важный пожалуй сейчас. Если возникает боль от грубого прикосновения со стороны к тому что свято... Наверное какое то неприятное чувство и должно возникать, ведь порочится что то достойное. Но если это вызывает реакцию ненормальную агрессивную, тогда это может быть и с гордыней связано...

Мартовский Кот: Andy1107 пишет: То есть они это чувствуют на себе постоянно, работу этого закона. Тут не требуется логического подтверждения какого то. Я тоже ощущаю нечто, похожее на работу этого закона, не дубовый ведь :) Но там все не так просто, как кажется... ...То есть предлагается использовать принципиально новый метод, метод доверия (веры) внешнему более разумному аналитическому механизму. С детства именно таким образом и ощущаю принцип работы сознания. И согласен, не с каждым об этом можно поговорить. Но вот вопрос - к кому направляют эти "запросы" у разные категории людей... Ладно, не буду накалять обстановку новыми сомнениями. Скажу только в общем: кое-что важное, из того что люди надеются обрести, посвятив себя духовным поискам, на самом деле может находиться совершенно не там - а в другом месте, а именно под тем камнем, к-рый по стечению обстоятельств был отвергнут еще при закладке фундамента. (личный опыт, блин :) лучше воспринимать как шуточную попытку объяснения поведения верующего человека В аналогиях в общем-то и не было нужды :) Но объяснение отличное, спасибо. У тебя есть энергия действия и если бы её направить в "мирное русло", то я бы с удовольствием в будущем с тобой поработал над каким нибудь техническим проектом Не знаю, на территории ли общины, или через посредство инета, но поработать над техническим проектом думаю перспектива предвидится. И это радует :)

Andy1107: Мартовский Кот пишет: Как-то мне приснилась любимая, и вдруг проснулся, а она тут рядом. Было такое ощущение счастья, просто не передать :) Настолько сильное сближение с любимой, что и во сне тоже приходит, даже когда рядом! Фантастика однако!

Andy1107: Мартовский Кот пишет: С детства именно таким образом и ощущаю принцип работы сознания. И согласен, не с каждым об этом можно поговорить. Но вот вопрос - к кому направляют эти "запросы" у разные категории людей... Таких аналитических центров или механизмов сейчас много, каждый сам выбирает с которым из них соединиться. Но думаю что правильный только один. Отсюда и сложность задачи поиска именно его. Поэтому важно всё таки с уважением относиться к тому, что выбрали другие. Это их выбор и он приносит соответствующие полезные уроки.

Мартовский Кот: Andy1107 пишет: Таких аналитических центров или механизмов сейчас много Да уж, блин. Лучше бы их было поменьше, но качественнее... Поэтому важно всё таки с уважением относиться к тому, что выбрали другие. Это их выбор и он приносит соответствующие полезные уроки. Стараюсь, на мой взгляд конечно... Но где например грань между уважением и честностью? Не прикасаться вообще, чтобы не дай бог не причинить дискомфорта? Выбор - да, конечно их собственный. Но частенько он делается на основе неосознанных проблем, идущих из самого раннего детства. Урок может быть действительно полезным только в том случае, если человек в достаточной степени зрелый, чтобы из этого почерпнуть возможности для роста. Иначе будет одно только мотание по кругу, как у лошади приводящей в движение чужие жернова. Вот с чем по жизни реально не согласен - так это с ценой, к-рую приходится платить за эти уроки... Именно по этому вопросу в душе моей было много несогласий с богом. Случается, что одна-единственная фраза способна открыть глаза, и отвести от трудноисправимых ошибок. Так почему же она не всегда приходит до...? Взять например армейские годы - ведь места себе не находил, никак не получалось совместить установку, что в армию я пришел чтобы научиться военному искусству, с тем что там реально происходило. Однажды выпивший майор на КПП подошел: ты, говорит, пойми суть дела - армия не для того, чтобы ты учился стрелять, а для того чтобы научить тебя подчиняться... И все, после этого как будто свет включился - все встало на свои места, стали предельно ясны и понятны мотивы окружающих, и почти автоматически сформировалась стратегия дальнейших действий. А ведь не будь этой фразы - не факт что смог ли бы вообще пройти через эту мясорубку системы. Настолько сильное сближение с любимой, что и во сне тоже приходит, даже когда рядом! Фантастика однако! Тогда я не мог и представить, что это может быть фантастикой. Всерьез ведь считал что только так и естественно, что иначе не бывает :) А через какое-то время, правда с другой уже подругой, совершил замечательную экскурсию в ад, в самую преисподнюю человеческих отношений. И единственной духовной опорой того периода был приобретенный до этого позитивный опыт.

alexir: Andy1107 пишет: У тебя реакция или у собеседника? Вообще это вопрос очень важный пожалуй сейчас. Если возникает боль от грубого прикосновения со стороны к тому что свято... Наверное какое то неприятное чувство и должно возникать, ведь порочится что то достойное. Но если это вызывает реакцию ненормальную агрессивную, тогда это может быть и с гордыней связано... Вот в связи с этим и еще одним высказыванием в данной теме я спросил последователей насчет святого и прикосновения к нему. Ответ был такой-если человек реагирует остро на не вполне лояльное мнение о чем то святом для него-это говорит его эгоизм. Нельзя обидеть Бога. но можно задеть эгоизм человека, считающего, что его "мое"-самое святое "мое" из прочих "моих". Самое смешное, что мне добавили, что такой "последователь", собственно, вовсе не последователь. Такое вот пояснение я получил.

Мишаня: Мартовский Кот пишет: Но где например грань между уважением и честностью? Можно, конечно-же, и даже нужно, подсказать ближнему своё видение неправильных его поступков. Подсказать как можно мягче, - больше шансов что «дойдёт». Но если не дошло, то стоит ли продолжать проговаривать своё видение о его неверных, на твой взгляд, действий? Разумно ли это?

Владимир: Важно и хозяевам форума- Админам-модераторам не проявлять полную бесхребетность и не доводить форум до болота в котором уж ничего и разобрать нельзя- то ли это форум оппонентов Учителя, то ли просто сочувствующих... то ли любопытных наблюдателей за Учителем... Я лично не вижу Сплочённого Единства Верующих Братьев и Сестёр Принявших Истину на 100% в сердце своё... А где нет Единства- там раздробленность царствует, которую очень легко сломать и развеять до никчёмности...

Мартовский Кот: Ты же вроде обещал успокоиться...

alexir: Владимир пишет: Важно и хозяевам форума- Админам-модераторам Володя. ну не хозяева мы форума. здесь вообще иные отношения-пойми ты! Мы пытаемся создать единое духовное пространство, где люди учатся доверять и понимать друг друга. Тяжело-но учатся. Вот этот момент видимо в тебе ярко проявляет. что некоторые последователи возможно до сих пор живут по принципу хозяева-слуги.Это наглядно видно по состоявшемуся ныне в общине оончательномуразделению на верных и оглашенных, на земщину и опричнину, что прямо указывает на проявление тоталитаоных черт. Всео 15 лет и такими ускоренными темпами от равенста и братства к абсолютной монархии. Кучка приближенных бояр присваивает себе право карать и миловать, обьявлять верующим и неверующим не только в своей вотчине, но и в мир лезут. Зарвались до потери ощущения реальности и видимо действительно думают, что мир существует только для снабжения их финансами и рекрутизации новых духовных таджиков. Извини, но твоя позиция не рыцарская, а скорее напомнает осанку Малюты Скуратова. Впрочем ты похож на Диму Останина, который бесчинствовал в Казани с мандатом от Вадима и подписью Учителя.-вполне быть может и фальшивой. Бывший админ и основатель форума, ныне просто участник.

Мишаня: Владимир, понимаю тебя. И жду от тебя более конкретные предложения.

Вячеслав В: Виноват, братцы, погорячился! Высказвался совсем не так, как хотелось бы. Потому ежели пост уберете- приму как верное ваше негодование на мой счет. Что поделаешь. Ответить я умею, вбивали в голову многие годы. А вот христианскому прощению каждого человека, даже инакомыслящего -этому надо не просто учиться, научиться этому всепрощению есть для меня лично подвиг! Что касается рассуждений Кота - то скажу ему одно- БЛАГОСЛОВИ ТЕБЯ ГОСПОДЬ, Кот!

Вячеслав В: Согласен. Болотом стать может все что угодно. Раздражение конечно же проявлено, от этого не уйти. смысл понятий извращен, темы забыты. Чего добивался некто, то и получил -болото потихоньку начинает прорастать.....

Andy1107: Вячеслав В пишет: Виноват, братцы, погорячился! Высказвался совсем не так, как хотелось бы. Потому ежели пост уберете- приму как верное ваше негодование на мой счет. Что поделаешь. Ответить я умею, вбивали в голову многие годы. А вот христианскому прощению каждого человека, даже инакомыслящего -этому надо не просто учиться, научиться этому всепрощению есть для меня лично подвиг! Что касается рассуждений Кота - то скажу ему одно- БЛАГОСЛОВИ ТЕБЯ ГОСПОДЬ, Кот! Вячеслав, не расстраивайтесь! Я думаю никто не обиделся на самом деле. Понятно что может было состояние соответствующее, ничего страшного. В интернет-общении есть особенность такая своеобразная, люди читающие сообщения ваши сами вынуждены невольно домысливать, какие были у вас эмоции при написании текста. А вот здесь есть сложность обычно. Каждый увидит по своему. Даже сам Учитель, общаясь на форумах предельно корректно, порой вызывал неадекватную реакцию собеседников. Поэтому лучше тщательнее подбирать выражения при написании сообщения, а слова, связанные обычно с эмоциональными проявлениями негодования не использовать вообще. И ещё: ваши сообщения ведь и сами вы можете редактировать и удалять.

Мартовский Кот: Я тоже ощутил именно подвиг в последних словах того ругательного письма Вячеслава. И именно за этот подвиг тогда сказал ему спасибо. И еще дело в том, что выражение эмоций таким уж страшным криминалом не считаю, т.к. понимаю что если у человека что-то нагорело, то выскажет ли он, или не выскажет - по сути ничего не меняет. Задумайтесь об этом!!! Суть ведь в том, что у него это появилось... Andy1107 пишет: И ещё: ваши сообщения ведь и сами вы можете редактировать и удалять. Еще раз хочу выступить против этого предложения. Редактирование хорошо только для исправления ошибок и уточнения хода мысли - на этапе создания письма. Ведь в реальности мы не в силах отредактировать уже сделанный поступок, или сказанные человеку слова! Тем более что стремление подчищать историю, на самом деле ведь не делает ее чистой...

alexir: как же здорово было читать ваши последние посты. Миша. если мой последний пост выглядит грубо, то я приношу Владимиру свои извинения. ты можешь его удалить. и еще. поскольку сообщения о казанских событиях пошли в группы городов-считаю свой язык развязанным. но тема это не для форума. все документы только через личку и только тому кто действительно хочет разобраться

alexir: От кого: Нестеров Владимир <kamushek95@yandex.ru> Кому: александр макрушевский <rixela109@rambler.ru> Дата: Sun, 24 Oct 2010 00:20:31 +0400 Здравствуй Александр! Сообщаю, что в настоящее время я веду 2 диспута: с о.Виктором из Каратуза и Патриархией, которая недавно поместила обращение: "В Патриархии открылся раздел "ЖИВОЕ СЛОВО ПАСТЫРЕЙ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ". "Уважаемые посетители! Здесь вы найдёте ответы на различные простые и сложные духовные и житейские вопросы. Все вопросы сгруппированы по темам и отвечают на них лучшие пастыри и профессора Русской Православной Церкви, известные как у нас на родине, так и за рубежом". Что касается представителя Патриархии то он похоже сошел с дистанции и замолчал. Я прекрасно знаю учение Православной Церкви и Виссариона Христа, знаю и заблуждения православного вероучения. Поэтому мне не страшны "лучшие пастыри и профессора Русской Православной Церкви, известные как у нас на родине, так и за рубежом". Мне для проведения и преданию гласности нашего диспута нужна третичная сторона, арбитр. Где бы мне найти объективного арбитра? Привожу мое последнее письмо представителю Патриархии: "Дорогой Анатолий! Вот точно так, как Вы пишите мне:("Дело в том, что проблема миссии Виссариона уже давным-давно решена... Не знаю, может быть это Вам поможет: "Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого..." [Мф 24.27] Что тут непонятного-то?"), я, Владимир, считал в 1992 году, когда впервые встретился с Виссарионом как Его главный оппонент. Тогда я считал, что вот он! один из тех, о которых было сказано:"Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят" (Мф.24:5). Естественно, я вспомнил и пророчества о Пришествии истинного Христа подобно явлению молнии на небе. Тогда мне говорили: "Это Он, Христос!", а я прикладывал палец к виску своей головы:"Опомнитесь! Вы, очевидно, не читали Св.Писание, как Придет подлинный Мессия!". Я публично изобличал объявившегося "самозванца", пытаясь увести от него хотя бы одну "заблудшую" овцу, одновременно призывая для этого и служителей Церкви. Но голос мой, подобно гласу вопиющего в пустыне, так и не был услышан ими. Священнослужителей Церкви не интересовала судьба окормляемой ими паствы, они отвечали мне:"На каждый роток не накинешь платок!". Но в процессе дальнейшего моего изучения миссии Виссариона таяли мои стереотипы, как тает лед под лучами весеннего солнца, все полнее раскрывая подлинное лицо Виссариона как нашего вторично Пришедшего Христа. Одновременно нашло и более глубокое объяснение пророчеств Св. Писания, которые я считал с раннего детства очевидными для меня. Так слово "многие" (Мф.24:5) - это значит вовсе не все. На самом деле ситуация иная: придут и лжехристы, Придет и подлинный Мессия, Христос. А вот как придет Он, единственный Христос, - это знает только Отец, а не как истолковал это заранее погрешимый человек! И чтобы не прозевать Его, единственного Христа, необходило было быть бдительным (Мф.25:13). Раскрылись более глубже и пророчества о Пришествии Сына Божия, например, подобно явлению "молнии" (Мф.24:47). Евангелист Лука поясняет:"Ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой. Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим" (Лк.17:24,25). Традиционно считается, что Сын Человеческий уже пострадал во время первого Пришествия. Итак, почему пророчество о страданиях и отвержении Сына Человеческого относится не к первому, а ко второму Пришествию? Во-первых, это пророчество входит в Евангельский контекст (Лк.17:20-37), который полностью говорит о признаках второго Пришествия Христа. Во-вторых, местоимение "Ему" указывает на страдания и отвержение нашего Господа Второго Пришествия. А если бы в тексте речь шла о крестных страданиях первого Пришествия, то текст логичнее выглядел бы так:"... надлежит Мне много пострадать...". И причиной страданий Сына Человеческого второго Пришествия стало отсутствие веры Ему, согласно Слову:"Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле? (Лк.18:8). Что мы и наблюдаем сейчас, когда на земле много верующих, но нет веры Пришедшему Христу. Отсюда и пророчества, связанные с молнией, обретают другой, более глубокий смысл. Общеизвестно, что молния не появляется на безоблачном небе. Молния есть результат разряда дождевых туч, которые собираются из облаков. А облака на небе - это скопление конденсата из воды, очищенной от примесей. Они символизируют святых. Соответственно, грозовые тучи символизируют святых, объединившихся в единое стадо Христово. Темное небо - суть ночь на Земле, которая длилась 2000 лет. Отсюда духовный смысл Пришествия Христа "на облаках" (Мф.24:30) и подобно "молнии" (Лк.17:24) состоит в следующем. Пришествие Сына Человеческого на Землю санет очевидным, подобно озарению молнии в ночном небе от одного края до другого, по истечении определенного времени распространения Слова Божиего по Земле, когда на Земле появится достаточное число праведников (святых) с добрыми плодами, последовавших за Христом. Поэтому пророчество (Мф.24:30) о Пришествии Сына Человеческого на облаках небесных означает Его Пришествие с людьми, ставшими святыми. И тогда на фоне погрязшего во грехах человечества воссияет Истина Пришедшего Христа и станет очевидным Его второе Пришествие подобно озарению молнии. То есть "молния" имеет двойной смысл: оно означает как определенное время исполнения Своей Миссии Сыном Человеческим, так и быстроту осознания людей затем в очевидность Его Пришествия. Но прежде чем это станет очевидным, Сыну Человеческому надлежить много пострадать и быть отвергнутым родом человеческим (Лк.17:25). А Слава Сына Божия - она всегда при Нем. И эту Славу могли увидеть те, кто в униженном, оплеванном и распятом узнали нашего Господа, например, правый разбойник (Лк.23:42). Анатолий! Меня удивляет Ваш ответ:"Странно как-то, что Вы пишете книгу об этой проблеме, а самой "проблемы" не понимаете... Простите меня, но Вам самому еще нужно учиться и учиться, а Вы уже книжки сочиняете))). Мне, Владимиру, не понятно:"Как не ознакомившись с самой книгой, Вы так заявляете?". Согласитесь со мной: "Не мудро отрицать то, с чем Вы даже не соприкоснулись!" Неужели Вы не извлекли поучительный опыт из прошлого Свершения, когда первосвященники самоуверенно отвергли Мессию, Иисуса Христа! Безошибочно знать о том, кто есть Виссарион, может знать только Отец, а не погрешимый человек. Не так ли? Время показало, что секрет Виссариона спрятан гораздо глубже, чем казалось ранее многим. Хотя бы потому, что целые косяки всевозможных учителей ушли в никуда. А Он остался, и даже создал целое государство, которое не хиреет, а разрастается. Да и Св.Писание полностью подтверждает, что на Землю вторично Пришла Истина! И эта истинная картина второго Пришествия Христа выявилась только сейчас. Служители же Церкви, к сожалению, с моей точки зрения, опять повторили ошибку первосвященников на Земле Израиля, не узнав Пришедшего Мессию. Анатолий! Жду Ваших возражений или просьбу ознакомиться с книгой "Второе Пришествие Христа". С искренней Любовию во Христе Владимир. 14.10.10г." А вот мое последнее письмо о.Виктору из Каратуза. Для этого диспута я попросил Олега Дашевского, журналиста из Кишенева, быть нашим посредником. "Олег! Передай о.Виктору, что перед обсуждением вопросов диспута (часть 16) нам необходимо внести ясность в некоторые богословские понятия, сформировавшиеся в учении Новозаветной Православной Церкви. Это очень важное, принципиальное предложение с моей стороны, необходимое для более правильного ведения диспута и выхода из возникшей ситуации! Твоя, Олег, задача как арбитра состоит в том, чтобы о.Виктор отреагировал на это предложение. О.Виктор! Вы рассматриваете вопросы на диспуте (часть 16) и само Учение Виссариона с точки зрения Православного вероучения, основанного на Св.Писании и учения Отцов Церкви 2000-а летней давности, что является не совсем корректным и справедливым, а потому Ваши выводы и заключения спорны. Возникает вопрос: "Имеет ли точно такое же право Виссарион рассматривать вероучение Православной Церкви с точки зрения Пришедшей Истины?" Чтобы в возникшей ситуации ход наших обсуждений стал более правильным нам необходимо прежде всего установить: Кто наделен Богом в свете Св.Писания (Нового Завета) свидетельствовать об Истине? Безусловно, этим правом в свете Св.Писания наделены Отец, Христос и Дух Святой: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" (1 Ин.5:7). Далее сказано: "конец закона - Христос, к праведности всякаго верующего" (Рим.10:4). Эти Слова говорят о том, что правом отмены действующего закона наделен Пришедший Христос. И наконец, непогрешимой Истиной и правом наставления на всякую истину наделен другой Утешитель "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин.16:13). Не так ли о.Виктор? Но в этом случае возникает проблема Пришествия Утешителя. Спорность ее в том, что "Другой Утешитель - это бесплотный Дух или Плоть, содержащая Дух Истины Отца?". В зависимости от ответа на этот узловой вопрос соответственно определяются: "статус, прописка и полномочия" Утешителя в свете Св.Писания (Нового Завета). Согласно Учению Православной Церкви, Утешитель - это бесплотный Дух Отца, Который Он послал в день Пятидесятницы на Апостолов. И с этого дня Истина Отца дается в полной мере и напоминается в Апостольской Православной Церкви. А Христос вторично Придет на Землю лишь для совершения Страшного Суда над всеми людьми. А поэтому в свете этого понимания права Виссариона выглядят как права безбилетного пассажира. Но если выясниться, что Утешитель - это Плоть вторично Пришедшего Христа, Который продолжит разъяснение Истины Отца через Слово Свое и наставит нас на всякую истину не в притчевой форме (Ин.16:25), и одновременно Он совершит Суд Божий. В этом случае Христос является не карающим Судией, а прежде всего Спасителем рода человеческого. Таким образом, в случае установления понятия "Утешитель" как Плоти Христа, содержащей Дух Истины Отца, и подтверждения факта воплощенной Души Иисуса Христа в Виссарионе ситуация резко меняется. Виссарион обретает "прописку" в тексте Св.Писания как Озвучиватель Слова Божия не в притчевой форме (Ин.16:25), и обретает полномочия рассматривать вероучение Православной Церкви с точки зрения Пришедшей Истины, а соответственно, обретает право уточнять, расширять и наставлять нас на всякую истину (Ин.16:13). А отсюда все изложенное в Вашей книге "Кто есть Виссарион и что есть его учение?" необходимо будет рассматривать с точки зрения Пришедшей Истины. Если же будет установлено обратное, то сим правом будет наделена в полной мере Апостольская Православная Церковь, в рамках Которой, и с точки зрения Которой можно определять истинность учения Виссариона. Не так ли, о.Виктор? Пояснение. Два года тому назад Митрополит Кирилл (ныне Патриарх) во время проповеди по телевизору сказал следующее: "Муссирует упорно слух в народе, что Христос уже на Земле! И Он продолжает говорить Свои проповеди". Я хочу пояснить, что никакого промежуточного Пришествия Христа с Проповедями не будет! Христос по Своем Пришествии будет судить народы". Я, Владимир, в свое время Проблеме Пришествия Утешителя придал большое значение как узловой теме. И эти богословские исследования я отразил в отдельной работе "Проблема Пришествия Утешителя по Св.Писанию", которую и отправил тогда Митрополиту Кириллу. Во время встречи с ним я поинтересовался его мнением о работе. Владыка Кирилл ответил так:"Ты поднял очень серьезный богословский вопрос! Я не богослов, чтобы решать такого уровня вопросы. Отправь свои исследования в богословскую комиссию. (Примечание: эти исследования к Владыке Филарету в Минск до настоящего времени не отправлены). О.Виктор! Поскольку я глубоко убежден, что рассмотрение Вашей книги "Кто есть Виссарион и что есть его учение?" и вопросы диспута надо начинать с проблемы "Пришествия Утешителя по Св.Писанию", я отправлю Вам свои иследования и прошу Вас или ВБПК (высшие богословско-пастырские курсы Красноярской епархии) высказаться по ним. А поскольку я имею Благословение Самого Святейшего Патриарха Кирилла на эту просьбу, я обязан сообщить ему лично результаты проделанной работы по Эпохальной Судьбоносной Проблеме. Я с нетерпением жду Вашего ответа. Только не молчите! Будьте честны перед своей совестью! Уклоняясь от ответа, Вы предадите Истину и введете в заблуждение многих. С Любовию во Христе Владимир Камушек. 23.10.10г." Вот такие у меня пока успехи. И они были бы ощутимыми, если бы была третичная сторона, арбитр. Владимир

alexir: Володя! Наконец то могу тебе ответить. В силу того , что я принимал участие в активном противостоянии Церковному совету, когда он снимал с поста устроителя казанской ПЗ Андрея -ты с ним переписывался, знаешь его, не имел возможности писать. Андрею было очеь тяжело, ты его сейчас не беспокой ничем, сделай вид, что ничего не знаешь.Подлостей, использованных в этом черном деле, хватило бы на сто человек. Достаточно того, что они измарали имя Учителя, заявляя, что все это делается поего благословению. Дошли до того, что сказали, будто Учитель "впал в ярость и должны были полететь головы". Все это из-за письма Андрюши "Записки грибника", разоблачавшего ЦС. Пришлось им пригрозить обнародованием всей истории в Инете и рассылкой ее всем последователям, чьи сайты мне доступны. Вот такие дела.Так что и я пережил две недели горения, вплоть до отрицания Учителя и постепенного осмысления лжи на него. Арбитром я мог бы быть, если бы это было возможно делать удаленно. Как раз сейчас, после пережитого, стал чувствителен к аргументам. Так же блестяще проявил себя на форуме Михаил Борзов из Курагино. Молодой и умница большая. Могу передать ему твое предложение. Всю переписку твою могу поставить к нам на форум, будет ли на то твое благословение. С уважением, любящий тебя Александр. Здравствуй Александр! Всему тому, о чем ты написал, безусловно, нельзя дать объективную оценку сразу. Нужно внимательно изучить все обстоятельства вопроса. Но от себя я хочу добавить следующее. Я отправил Борису Миронову в Петропавловку письмо, которое написал о.Виктору в Каратуз. От Бориса пришел ответ: "Твое письмо я переслал Вадиму, так как Учитель письма не читает и порекомендовал письма, адресованные Ему, пересылать на Вадима. Обнимаю, Борис". Я вовсе не против того, чтобы мои письма читал Вадим. Но я не вижу смысла отправлять Вадиму письма, если он их читает, но ничего конструктивного не предлагает и не советует как член ЦС как сделать лучше. А мои дела обретают обороты, а значит нужны общие усилия. В Вадиме я не вижу того лица, который знал бы структуру Православной Церкви и ее учение. Он не был ни одного дня православным. А это означает, что Вадим не "компетентный генерал". В этом случае было бы хорошо, если он будет сообщать Учителю о ходе моих дел и, посоветовавшись с Ним, сообщать мне принятые решения. В противном случае я с Божией помощью обойдусь без Вадима. Мне сообщили, что Вадим собирается в ноябре приехать в Москву на встречу с последователями. Я буду готовиться к встрече со своими вопросами. Сегодня я беседовал в Ногинске в Храме с служителем Церкви по проблеме миссии Виссариона. Я пояснил ему, что преследую 2 цели: 1. Помочь нашей Православной Церкви обрести Пришедшего Христа, если служители будут нуждаться в этом. 2. Но поскольку я погрешим, то нуждаюсь в указаниях на ошибки в моих богословских исследованиях, если таковые выявятся. А потому прошу указать на них, ознакомившись с моей книгой. Служитель заинтересовался моими исследованиями проблемы и попросил принести книгу. Прощаясь, я пожелал ему успехов, пояснив при этом, что с большим нетерпением жду выявленные ошибки. Но пока этого никто не сделал. А отправил я книгу: 17 антисектанских центров в различных городах, учебные богословские заведения Москвы, отдельным служителям: Митрополиту Иллариону, о.Олегу Стеняеву, о.Евгению Тремаскину, о.Андрееву Кураеву, о.Игорю, о.Максиму, о.Виктору и т.д. (всего более 50 адресатов). Владимир Камушек.

alexir: Еще раз здравствуй, Александр! Несколько предложений вдогонку к моему вчерашнему письму. Все что ты написал мне - это печально поучительный опыт. Этот вопрос мы обсуждали на Крымском слете в сентябре с.г. с последователями из Белоруссия и Украины. Диагноз во всех подобных случаев один и тот же. И он будет постоянно возникать и повторяться до тех пор, пока не будет определены в достаточной мере: статус и полномочия наши и ЦС. Другими словами нам всем нужны Правила дорожного движения. Поскольку в процессе несения Вести возникают нестандартные случаи, когда надо самостоятельно принимать индивидуальные решения, и в тоже время мы и ЦС должны быть едиными. Но, к сожалению, ЦС в лице известного окружения Учителя не всегда компетентно во многих назревших вопросах. Я, например, как организатор многих диспутов со служителями РПЦ постоянно встречаюсь с подобной ситуацией с 1994г. После многих бесед с тем или иным представителем возникает необходимость в проведении диспута с Самим Учителем. Но во время диспута за стол переговоров садятся члены ЦС с Учителем, которые обмениваются телефонами со служителями РПЦ, но не компетентны в православном вероучении или у них не хватает времени, чтобы продолжить начатое. С.Чувалков, например, признался мне:"У нас не хватает времени на текущие вопросы внутриобщинной жизни, не говоря уже о таком сложном вопросе как РПЦ". В результате ЦС не только не продолжает начавшийся процесс обсуждения Проблемы с РПЦ, но и других отсекают от него. А ведь нужно чтобы работал принцип: если сам не могу, то дам возможность продолжить другому, уполномочив его и не мешая ему. Если у Андрея имел место этот случай, то я с ним заодно. А это значит, что нам нужно задать Учителю правильно сформулированный вопрос к нашему случаю. Дела обретают свои обороты. Нужно подключение новых инициативных людей со своими программами. Передай Андрею мой привет с искренними пожеланиями, а также, что он - не один. Если у нас будут искренние шаги во благо Свершения, то с нами и Отец! Владимир Камушек.

Ganesha: alexir пишет: Достаточно того, что они измарали имя Учителя, заявляя, что все это делается поего благословению. Дошли до того, что сказали, будто Учитель "впал в ярость и должны были полететь головы". Алекс, ты просто не сталкивался напрямую с Вс в бытовухе. Это типично его стиль руководства. Абсолютно единоличные решения во всём, смотря по настроению. И про "впал в ярость, полететь головы", всё так знакомо до боли. Не стоит применять формулу "хороший царь, плохие бояре". Тебе братья всё честно сказали, думаю.

alexir: Здравствуй, Володя. Прочел обе твои работы и решил высказать свое мнение. Поскольку ты и без того хорошо знаешь Писание, я не стану изобильно цитировать Его тут. а постараюсь лишь донести до тебя свое видение. Во-первых, мне думается, что мудрствование и толкование Евангелия Христос заретил(мягко) уже в текстах самих Евангелий. Тем самым указав нам, что не следует искать в его словах второе дно. А потому я смотрю на сказанное Спасителем буквально. Сказал же он, уходя, что умолит Бога послать нам Утешителя. Смысл данной фразы однозначен и не требует дополнений от человека. Христос уходит и взамен (заметь-взамен) испросит у Бога Утешителя для человеков. Дополнительно это подтверждено в ответе на вопрос фарисеев, почто Иисус и его ученики предаются веселию, на что он ответил-что нелепо унывать, когда жених за столом, вот отымется жених и настанет время скорби. Утешитель же нам и потребен в скорбях и унынии о греховности нашей. Из одного этого следует, что Христос Спаситель и Утешитель не одно и то же лицо. Что же есть Утешитель? Патриарх правильно определяет его, как Дух Святой, снизошедший по пятидесятнице и пребывающий через завещанную традицию с нами и по сей день. Сказано-где двое во имя мое, там и я третий. Как же это осуществляется. А через человеков. Мы есть те сосуды, чрез коих осуществляется Утешение на земле. Множество миллионов раз мы слышим, и видим, и осязаем дела, слова и чудеса Божии чрез дела . слова и чудеса наших ближних и дальних. И Церковь христианская не является монополистом в этом вопросе, ибо Дух Святый равно дан каждому человеку чрез апостолов и преемственность , но только Осуществляет себя в разной степени, исходя из возможностей человека. Но сила его такова, что сказано святыми отцами-буде даже из всего мира останешься один, упади на землю и восславь Господа, и в тебе одном восполнится правда его. Поэтому и Мухаммед, и Виссарион-в равной степени есть носители Святого духа и слова божиего, тк сказано: говорите не боясь и не задумываясь, ибо это Я буду говорить за вас. Пришествие же Второе Христа, очевидно, не свершилось, но свершается. Поскольку, чтобы стать Христом второго пришествия, потребно так же созреть и пострадать, как и было в первом пришествии-Ибо Спасителем Христос стал в момент распятия на кресте, от чего волей Бога обрел силы, позволившие ему спуститься в Ад и попрать силуДьяволя. До того же было несение Слова и его утверждение в душах немногих, но способных принять. Итак, можно заключить, что Виссарион, это Христос в процессе (потенциальный Христос), а покуда лишь Слово божие, переданное чрез Святого духа и услышанное и сказанное по завету людям, о чем и Христос говорил в Евангелии. Что же до твоего мнения что Мухамед от Аллаха, а Христос от отца, те, один от Творца, а другой от Отца небесного, то это следствие неверного стремления людей разделять и неверного понимания теоретической части Учения Виссариона. Если в «Последней надежде» он говорить о двух источниках творения в силу необходимости обьяснить все на примитивном и доступном многим уровне, то уже во «Времени поворота» разговор идет об едином источнике всего. А значит и Творца и Отца не следует воспринимать как одномоментно созданных и с тех пор пребывающих, но как плавный закономерный процесс созидания от Творца к Отцу и далее- к Христу-Христос же венец всего. Не то ли мы видим в сути Живоначальной троицы, где нераздельно существуют Бог-отец, Бог-сын и Бог-Дух Святой. Мы же все норовим их разделить. Учение Виссариона и учение матери нашей церкви не есть взаимоисключающие явления, но Большее и Меньшее одного Целого. Потому древние и называют Бога Единый, а не Один. Вот такое сумбурное письмо у меня к тебе вышло. Постарался искренне рассказать тебе, как вижу и думаю. Александр.

alexir: Ganesha пишет: Алекс, ты просто не сталкивался напрямую с Вс в бытовухе. Это типично его стиль руководства. все ж таки предпочту поступить по учению-увижу и услышу сам, смогу и сделать правильный вывод. а пока что у меня в голове одно с другим не стыкуется.

Мартовский Кот: Я тоже не раз задумывался о том, что Виссарион мог оказаться заложником ЦС. Но все время останавливает одна и та же мысль. Бояться (на мой взгляд конечно) ему нечего. Какими бы ни были косяки, которыми он повязан с ЦС'ом - последователи все равно бы поняли и все простили. Тогда, если это действительно так, почему же он до сих пор не обратился за помощью? Ведь там сотни одних только здоровых мужиков - в момент решили бы любые проблемы...

alexir: потому что практически все в общине-начиная с земли-оформлено на членов цс

Мишаня: Мартовский Кот пишет: Я тоже не раз задумывался о том, что Виссарион мог оказаться заложником ЦС. Но все время останавливает одна и та же мысль. Бояться (на мой взгляд конечно) ему нечего. Какими бы ни были косяки, которыми он повязан с ЦС'ом - последователи все равно бы поняли и все простили. Тогда, если это действительно так, почему же он до сих пор не обратился за помощью? Ведь там сотни одних только здоровых мужиков - в момент решили бы любые проблемы... Он очень мудр. Он не станет действовать так, как мы привыкли. Он не станет нарушать законов, о которых мы как бы знаем, но не осознаём. Где-то одну пословицу слышал, - «шило на мыло менять»...

Вячеслав В: Давайте, народ, по существу рассуждать. Ежели взопрели построить сие пространство -так строим или как? Это конечно, не избу срубить или сарай из жердей свалять, но строить -то надо! Материалу- навалом! Желание есь! /насколько понимаю предмет/. Теперь осталось определиться -кто и как понимает процесс этого самого строительства. Так, по делу, а не рассусоливая и словоблудствуя, как обычно. Конкретнее, братцы! Для начала - С Учителем строим сие сооружение виртуальное по сути или без? А там уж дальше поглядим чего да как...

alexir: Мне кажется, пришла пора уйти от обсуждения личности Учителя и проч. И наконец начать полноценное изучение Учения с примерами из личного опыта, что получилось, что нет.

Мишаня: alexir пишет: Мне кажется, пришла пора уйти от обсуждения личности Учителя и проч. И наконец начать полноценное изучение Учения с примерами из личного опыта, что получилось, что нет.

Мартовский Кот: Согласен. Но как это на практике получится? Ситуация ведь почти как в стихах (переделано): Мы говорим "Виссарион" - подразумеваем "Учение" Мы говорим "Учение" - подразумеваем "Виссарион" Конкретно насчет Учения - была ведь уже попытка разобрать некоторые из заповедей, пусть даже и с жесткой критикой одной из них. Но ведь на эту аналитику никто особо внимания похоже не обратил... И еще вопрос, причем кажется один из главных. Чего вообще хотим - именно развиваться, или чтоб обязательно строго "по Учению"?

alexir: Во первых Виссарион и учение=далеко не одно и то же. да простят мне все форумчане-есть слово божие, а есть микрофон божий. и если по поступкам смотреть-то на 90 процентов в них от человека и лишь десять от бога.Мартовский Кот пишет: И еще вопрос, причем кажется один из главных. Чего вообще хотим - именно развиваться, или чтоб обязательно строго "по Учению"? Развиваться, конечно, и естественно по Учению. Пока что в нем ничего противоречащего мудрости и заветам Христа я не встретил. А вот в Школе жизни есть масса непонятных моментов. Особенно когда Виссарион начинает говорить о событиях жизни Христа-например о причастии, в котором он стопудово не разбирается. Я прочел и даже изумился, как можно вывернуть суть в обратную сторону.

Мишаня: Истина развития человека - одна! Только при одном условии человек может взять Её и развиваться. В других случаях идёт примерка к себе той или иной стороны Истины и где потом идёт удивление, - почему не подошла! Есть только одно условие - «полянка смирения»! Только пройдя эту «полянку» можно действительно увидеть реальную Силу Учения. А так получается просто примерка, - человек пробует одеть ту или иную Истину, и вроде бы уже всё, - исполняю уже, - «а воз и ныне там». И естественно, когда там примерил, там примерил, там, там... и здесь проявляется у человека реальный выбор: или Истина неправильна или он что-то не так сделал. И только в этом выборе проявляется готовность, некая зрелость к Истинному развитию, и где он выбирает уже не головой, а сердцем. Только истинно возжаждавший, встанет на колени, преклонит лицо к земле и утолит жажду!

Skromnaja: Согласна с предыдущим оратором. Дальше разрешите выразить такой пессимизм: какое же единое духовное пространство получится, если основное большинство верующих нашей страны - православие - давно отлучило виссарионовцев от своей церкви? Не очередной ли "винегрет" получится здесь, как и на наших форумах?

Мартовский Кот: А какая связь между духовным пространством какой-то определенной группы и массовой церковью? Что в данном вопросе подразумевается под понятием "православие"? Официальная часть РПЦ? Которая по определению (бог или мамона, но не "и") уже не может представлять духовные интересы людей, т.к. находится в слиянии с государственной системой. Или же конкретные люди из числа как правосл. верующих, так и священников, понимающие бессмысленность деления по признакам вероисповедания? Тогда в их адрес это уже звучит как предвзятое мнение, да еще и ошибочное.

alexir: Мартовский Кот пишет: конкретные люди из числа как правосл. верующих, так и священников, понимающие бессмысленность деления по признакам вероисповедания? Тогда в их адрес это уже звучит как предвзятое мнение, да еще и ошибочное. согласен по всем статьям

alexir: Мишаня пишет: Истина развития человека - одна! Только при одном условии человек может взять Её и развиваться. В других случаях идёт примерка к себе той или иной стороны Истины и где потом идёт удивление, - почему не подошла! Миша. истина всегда конкретна и однозначна. все остАльное от лукавого. если из учения вычленить конкретное и однозначное-то получится 10 заповедейТворца и 11- Христа. все остальное-навороты, которые иногда даже противоречат ранее сказанному. оттого и вижу необходимость разбора. давай попробуем определить с чего начать. Ну например-61 заоведь вместо 11-почему? на мой взгляд заповеди виссариона дублируют друг друга

Мишаня: alexir пишет: Ну например-61 заоведь вместо 11-почему? на мой взгляд заповеди виссариона дублируют друг друга Лучше процетируй, - что именно дублируется. По мне - они совсем разные по сути.

alexir: хорошо-попробую сделать эту работу

Skromnaja: А у меня такой вопрос: единое духовное пространство предполагается тоже на месте бывшего СССР?

alexir: вот к нам на форум приходят милка и еще некоторые из болгарии-разве это границы ссср?

Мартовский Кот: Мне кажется духовное пространство потому так и называется, что не привязано к какой-либо территории на физическом плане.

Skromnaja: Тогда определите как-нибудь поточнее, что за группу мы хотим объединить.

alexir: alexir пишет: хорошо-попробую сделать эту работу попробовал и признал свою неудачу. получается что заповеди Виссариона являются как бы раскрытием емких заповедей Христа. Т.Е. Христос говорит скажем -возлюби ближнего..., а Виссарион уже в своих заповедях рассматривает этот момент со всех(или почти всех) возможных точек зрения.

Владимр-ветеран: Мишаня пишет: А так получается просто примерка, - человек пробует одеть ту или иную Истину, и вроде бы уже всё, - исполняю уже, - «а воз и ныне там». Да уж!Именно на этом форуме стоит поговорить об исполнении Истины!

alexir: З ЧЕМ ЖЕ ДЕЛО СТАЛО? НАЧИНАЙ. ТЕБЕ КАК ВЕТЕРАНУ И КАРТЫ В РУКИ

alexir: Skromnaja пишет: если основное большинство верующих нашей страны - православие - давно отлучило виссарионовцев от своей церкви? ТОЛЬКО ПРАВЯЩАЯ ВЕРХУШКА РПЦ. Я РАЗГОВАРИВАЛ СО МНОГИМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ОБВИНИЛ МЕНЯ В ЕРЕСИ. СЛУШАЛИ БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНО

Skromnaja: alexir пишет: Я РАЗГОВАРИВАЛ СО МНОГИМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ОБВИНИЛ МЕНЯ В ЕРЕСИ. А меня на следующий день после похода с Камушком к православным в Москве положили в больницу, хотя слушали тоже вроде благожелательно. Так что вот так. С тех пор и боюсь, запугали потому что... Об этом же говорится в обращении "О власти".

Мартовский Кот: Skromnaja пишет: на следующий день после похода с Камушком к православным в Москве положили в больницу Вот это оперативность, просто офигеть... Ты что там паспорт свой показывала? Как же они тебя так быстро отловили?

Skromnaja: Да уже знали потому как, и познакомил нас Камушек, сказал - "это - такой-то, а это - Катя Брунова"... Ну да ладно, дело прошлое.

Владимр-ветеран: alexir пишет: З ЧЕМ ЖЕ ДЕЛО СТАЛО? НАЧИНАЙ. ТЕБЕ КАК ВЕТЕРАНУ И КАРТЫ В РУКИ А какую истину хотел бы исполнять ты лично! Может быть Истину Нового Завета?Но ведь все христиане держат НЗ в руках,но разделены на такое количество конфессий!

alexir: возлюби брата своего, как самого себя.

Владимр-ветеран: alexir пишет: возлюби брата своего, как самого себя. А самого себя ты уже точно возлюбил?



полная версия страницы