Форум » Общий форум (о разном) и философские вопросы » Духовный поиск людей из СССР » Ответить
Духовный поиск людей из СССР
Daos: Хорошо написано про духовный поиск у бывших советских людей !! цитата: [quote] Представьте себе молодого человека из типичной советской семьи, на протяжении трех-четырех поколений начисто отрезанной от каких-либо религиозных традиций. И вот теперь, слыша в своей душе некий призыв свыше, некий голос Божий, этот молодой человек никак не может определить, куда же ему идти, под крышей какого храма укрыться. Все исторические религии ему равно далеки, а голос раздается все ближе и ближе. Молодой человек идет в православный храм - и сталкивается со вполне определенной системой догм и обрядов, которая кажется ему слишком тесной для этого вселенского чувства. Он идет в католический храм, в синагогу, идет к баптистам, лютеранам - и всюду видит исторически сложившиеся формы богопочитания, тогда как ему хочется знать Бога целым и неделимым. Человек ищет веры - а находит вокруг одни только вероисповедания. Вот в этом разрыве между верой и вероисповеданиями и возникает бедная религия, не имеющая ни устава, ни книг, ни обрядов. Заметьте, что из атеизма сейчас уходит гораздо больше людей, чем приходит в храмы. Они уходят - и не доходят, остаются где-то на распутье. Но это распутье (точка «развоплощенья», черная дыра - Сост.), в сущности, и есть главная точка, где сходятся все пути. Точка единоверия, равного приятия всех вер, как ведущих к единству веры. Именно безверие советских лет сформировало такой тип современного человека, про которого нельзя определенно сказать ни «православный», ни «иудей», ни «мусульманин» - но просто «верующий». В западных странах это понятие почти не употребляется как лишенное смысла. Верующий во что? Какой деноминации? Но в Советском Союзе все верующие были уравнены по отношению к господствующему типу неверующего - и вот вера, теснимая со всех сторон, вдруг действительно стала наполняться каким-то положительным содержанием. Просто вера. Просто в Бога. Таких верующих в Советском Союзе сейчас гораздо больше, чем исповедующих какую-либо определенную веру. Вот это и можно назвать бедной религией. Это религия без дальнейших определений, столь же прямо и цельно предстоящая Богу, как целен и неделим сам Бог. В душе бедного верующего нет никаких догматических предпочтений, которые создаются непрерывной исторической традицией, крепким семейным религиозным укладом. За предыдущие семьдесят лет в духовной жизни страны была вытоптана такая ровная пустыня, что мелкими кажутся межи, сохранившиеся от разных исторических религий.[/quote] http://www.belmagi.ru/russia/30priznaki2.htm
Ответов - 46, стр:
1 2 All
Daos: Братцы простите меня, нечаянно при переносе удалил эту тему, пришлось по новой создать. Само начало темы осталось, т.к. дублировал её на своём форуме. А вот сообщения Солава, М.Кота пропали. Простите не специально. В качестве компенсации... - по этой теме, мнения других людей с группы вконтакте. Наталья: Хорошая цитата ! Укажите только автора, а то не хочется по ссылкам ходить... Виктор: Да, поддерживаю! Daos: Наталья, автор Михаил Эпштейн. Путь в пустыне // «Независимая газета». 09.10.1991 Наталья: Видите, эти слова Михаила оказались близки людям разных вероисповеданий, значит они близки к Истине... Учитель, кстати, практически то же о нашей истории говорил....
Daos: Чаще всего бедный верующий присоединяется рано или поздно к какой-нибудь исторической традиции, становится православным или иудеем, но гулкое пространство пустыни, раз пережитое, остается в нем навсегда. Ведь именно там, посреди мира, безо всяких приготовлений и оглашений, Бог схватил его за сердце. Почти во всем мире люди приходят к Богу через храм, куда вступают еще детьми. В нынешней России люди приходят в храм через Бога. Отсюда и ощущение тесноты этих каменных стен, стремление их раздвинуть. Атеизм был самым крайним и грубым выражением укорененного в восточном христианстве апофатизма, отрицанием не только возможности познать Бога, но и Его собственного существования. Апофатизм (буквально - "отрицательность") - особое направление в христианском богословии, развитое преимущественно в восточной традиции. Бог постигается "во мраке незнания", через отрицание всех своих возможных определений, Он не есть "этот" и не есть "тот", не есть ни свет, ни разум, ни истина, ни благость, ни дух, поскольку Он превыше всяких имен, образов, подобий, даже самых духовных и возвышенных. Бог не есть кто-то или что-то и, в известном смысле, Он вообще "не есть", Он не существует в том смысле, в каком существуют предметы окружающего мира. [4] Советский атеизм может рассматриваться как парадоксальное развитие апофатической теологии, как следущий ее шаг, приводящий к стиранию самого "теического" и "теологического". Бог лишается не только всех своих атрибутов, но и самого предиката существования. Безбожие и безверие становятся как бы естественным выводом апофатического отрицания имен и свойств Бога. Отрицательная теология в конце концов отрицает и себя как теологию, становясь атеизмом, т.е. прямым и сознательным отрицанием Бога... И вот в вакууме поздней советской эпохи, в 1970-е -1980-е годы, религиозность стала возрождаться именно в той форме, которую подготовил для нее атеизм: как просто вера, без уточнений и дополнений, без четких конфессиональных примет, - целостное, нерасчлененное чувство Бога, вырастающее вне исторических, национальных, конкретно-церковных традиций. Бедная религия - это апофатика, уже перешагнувшая через атеистическую стадию и вернувшая себе религиозное содержание, но в той обобщенной форме - веры вообще - которая была подготовлена атеистическим отрицанием всех вер.
Мартовский Кот: Ну так не лез бы лучше вообще если не уверен... Вот к чему приводит долбанная демократия
Мартовский Кот: кто тебя вообще просил лезь темы в которых идет дискуссия? Отредактировано: причина - ненормативная лексика
Daos: Мартовский Кот пишет: кто тебя вообще просил лезь темы в которых идет дискуссия? Всё высказал? У Солава есть мнение по теме, если ему интересно, может выложит на форуме. А с тобой, М.Кот поговорим отдельно Я уже извинился, если тебе этого недостаточно М.Кот - другое дело. Терпимее надо быть к ошибкам людей. Если у тебя осталась копия своего сообщения - продублируй. У меня не сохранилась. А если сервер накроется, и форумы исчезнут - тоже будешь ругаться? Свои острые выражения оставь при себе, ничего хорошего из этого не выйдет. Я или удалю их, или так тебе отвечу, что у вас М.Кот в миг - пропадёт желание повторять такое ещё раз. Поверь всегда найдётся что сказать , но стоит ли? Думай. Пока.
Daos: По поводу нечаянного исчезновения сообщений
Мартовский Кот: Daos пишет: А если сервер накроется, и форумы исчезнут - тоже будешь ругаться? Для меня довольно существенна разница между стихийным бедствием и безответственностью. Свои острые выражения оставь при себе, ничего хорошего из этого не выйдет. Я или удалю их, или так тебе отвечу, что у вас М.Кот в миг - пропадёт желание повторять такое ещё раз. Последнее предл. - это единственный из аргументов? Поверь всегда найдётся что сказать , но стоит ли? Думай Мне было бы интереснее узнать, какие выводы сделал ты из произошедшего?
Daos: Так что мне есть куда расти и развиваться. На сегодняшний день меньше 10% сделал из того что наметил, вообщем не лениться главное для меня сейчас.
Мартовский Кот: Daos пишет: Так что мне есть куда расти и развиваться. На сегодняшний день меньше 10% сделал из того что наметил Это не совсем тот ответ, который хотелось бы. Ты можешь проанализировать сложившуюся ситуацию строго в ее рамках?
Daos: Мартовский Кот пишет: Это не совсем тот ответ, который хотелось бы. Ты можешь проанализировать сложившуюся ситуацию строго в ее рамках? всё уже сказано.
Daos: М.Кот у меня к тебе вопрос. Ответ для него мне сейчас более важен. Если кто знает ответ - также присоединяйтесь к дискуссии. Мне интересно твоё мнение М.Кот как материалиста. Почему так получается что на данный момент, среди единомышленников - посильнее их оказался. Всегда нужно напоминать друзьям: пошли на тренировку, айда позанимаемся английским или музыкой? Ведь им это тоже надо. Мне бы хотелось найти ну пусть хотя бы такого как я, чтобы без напоминаний - также хотел совершенствоваться, развиваться. А тут получается я других подтягиваю. А уж сильнее себя найти человека, да тем более живущего в одном городе - вообще был бы рад, это был бы подарок судьбы .
Мартовский Кот: Важность вопросов не имеет значения - не только потому что в данном случае это твое ничем не прикрытое убегание, но и потому что ответы ничего не изменят. Это более чем показал и опыт Общины, и опыт истории человечества. Знание ответов - не более чем фарисейство, реально действенна только практика, которой мы тут и занимаемся :) Тема же о Человеке - так давай в этом направлении и работать, не распыляясь и не убегая. Ты пишешь "терпимее надо быть к ошибкам людей." К данной ситуации это неприменимо, т.к. ты проявил себя с самого начала не с позиции человека, а с позиции ограниченной животными инстинктами. Правда как бодренькое и сильное животное - а это уже дает основу для роста, в отличие от кое-кого :) Братцы простите меня, нечаянно при переносе удалил эту тему, Зверушка накосячила, перевернулась на спинку, лапки кверху - вот я вся тут, и надеюсь у вас хватит совести (т.е. вы будете следовать моей игре) не царапать меня за это. Но я эти условности не разделяю по ряду причин. Отчасти потому, что требую человеческого уровня общения, а не как цивилизованные животные - т.е. имеющие сговор с остальными особями о соблюдении общепринятых условностей. Еще отчасти - потому что не хочу заработать язву желудка или докатиться до пьянства - а именно к этому и приводит неконструктивное сдерживание эмоций. Впрочем и бездумный выплеск - тоже. Ну и потому, что просто не мог пропустить такую возможность. В общем много тут всего... Поэтому и цапнул. Не так конечно, чтоб сразу кишки наружу, но достаточно чувствительно чтобы ситуация обязательно состоялась: или удалю их, или так тебе отвечу, что у вас М.Кот в миг - пропадёт желание повторять такое ещё раз. Поверь всегда найдётся что сказать , но стоит ли? Думай. Замечательная и быстрая реакция опытного и здорового животного, умеющего взять реальную ситуацию с свои руки. Так действует подавляющее большинство населения с активной жизненной позицией... Причем мне недостаточно, чтобы ты формально выразил согласие (а отрицание еще бесполезнее), возможно понадобится время для осознания. Как минимум до вечера оно у тебя есть, т.к. я скорее всего сейчас укачу на шабашку... И главное - чтобы осознание шло строго в безоценочном ключе, собственно иначе оно не может вообще состояться по факту. Для есть этого очень простой алгоритм. Допустим у человека образовалась заноза - он или достает её сам, либо идет к врачу чтобы вынули. А вот душевными "занозами" люди почему-то упорно поступают совершенно иначе. Вместо того чтобы озадачиться её извлечением (или излечением) - наматывают поверх толстый слой бинтов (психологических защит, условностей и т.д). Которые безусловно снижают болезненность случайного прикосновения, но имеют крайне неприятные побочные эффекты. Во-первых заноза со временем не исчезает, а только усугубляется. А во-вторых снижается способность чувственного восприятия. Ведь легкое прикосновение сквозь защиту неощутимо, да и не понять - ласковым поглаживанием было оно, или ударом. Из-за "занозы" всё подряд воспринимается как боль... В корне этой пробемы лежит неконструктивная установка, что иметь занозы - это плохо. Чтобы её решить, необходимо разорвать порочную ассоциацию наличия занозы с оценкой факта её существования. Это дается только честностью с собой и практикованием, т.е. отслеживанием себя, и принудителной остановкой стремления к оценочности, т.е. к разделению на хорошо и плохо. Кроме этого, занозы несут еще и вторичные (т.е. суррогатные) выгоды - с ними тоже желательно расстаться, постепенно заменяя их на подлинные.
Daos: М.Кот спорить неохота, но ты выразил своё мнение и только
Мартовский Кот: Daos пишет: спорить неохота, но ты выразил своё мнение и только С умением убегать и прятаться у тебя замечательно. А вот подтвердить свою позицию: Мне бы хотелось найти ну пусть хотя бы такого как я, чтобы без напоминаний - также хотел совершенствоваться, развиваться. ... А уж сильнее себя найти человека, да тем более живущего в одном городе - вообще был бы рад, это был бы подарок судьбы - идет уже вразрез с реальностью. Кто искренне желает подарка от судьбы - обычно получает его, и порой незамедлительно. Но вот разглядеть что это именно подарок, да еще и в полной мере использовать возможность - видимо получается не у всех... Тем более что для себя наилучшую ситуацию ты создал сам, как подлинный творец своей судьбы. Так что же мешает если не с первого раза, так хотя бы постепенно, с какого получится - но все-таки пройти ее наилучшим образом, с позиции взрослого человека, а не "родителя" или "ребенка" (т.е. либо игривого, либо ощетинившегося, но тем не менее - зверька). Сама ситуация состоит из двух частей. Одна - это удаленная тема, которая за пределами возможностей, что несомненный плюс. Вторая - как преподнести это наиболее конструктивным образом - что полностью в твоих силах.
iralex: Даос и Кот-два мира и две реальности. Их реальности построены на противоположных Законах. В основе действий Даоса вижу смирение, в основе действий Кота-агрессию. Я как то уже писал, что из-за мягкой шкурки Кота просвечивает крепкая обида. На что вот только, не знаю. Но в последнее время она прорывается все чаще. Когда то подобное было с Ганешей. Приступ контрафобии случился с Кульдас. Я переругался с Сашей Сайфутдиновым. А не поговорить ли нам об ОБИДЕ как явлении? Только честно и открыто. И на личных примерах. Особо интересует Кот. Умнейший мужик. Но... внутри рана. И ее надо лечить, а не психотерапевтить.
luasia: iralex пишет: Даос и Кот-два мира и две реальности. Их реальности построены на противоположных Законах. В основе действий чувствую.Даоса вижу смирение, в основе действий Кота-агрессию. а я по другому понимаю. Даос не умеет принимать ближнего таким, какой он есть. У Кота нет агрессии, по крайней мере я так чувствую. В этой ситуации не Коту нужно проявить терпение, а Даосу пересмотреть своё отношение к Коту. У Кота обид вообще никаких нет. Такме мои ощущения.
iralex: Трудовой мигрант-поэт из Таджикистана вошел в состав Академии русской словесности Таджикский поэт-эмигрант Хасан Холзода стал член-корреспондентом Академии русской словесности и изящных искусств имени Державина, а также награжден медалью Российского Наградного Комитета. Трудовой мигрант из Таджикистана и поэт Хасан Холзода получил статус член-корреспондента Академии русской словесности и изящных искусств имени Державина. Кроме того, он награжден медалью Российского Наградного Комитета "Ф.М. Достоевский. За красоту, гуманизм, справедливость". Награда досталась поэту за цикл стихотворений. Хасан Холзода стал одним из первых представителей Центральной Азии, который был удостоен такой чести. Бывший сотрудник пресс-службы МВД Республики Таджикистан, выпускник Института русского языка и литературы города Душанбе, с 2002 года он находится в трудовой миграции в Российской Федерации, работая в Санкт-Петербурге на стройке мастером отделочных работ. Одновременно он пишет стихи на таджикском языке и, благодаря российским переводчикам, его стихи были опубликованы в литературном альманахе "Огни Гавана", газетах "Хуросон" и "Турон". Хасан Холзода является членом Российского Межрегионального Союза писателей и активным участником литературных кружков Санкт-Петербурга. Хасан Холзода в ближайшем будущем намерен опубликовать свой сборник "В путь с благословения отца" на таджикском и русском языках, а также содействовать в изучении русского языка и духовном воспитании трудовых мигрантов. http://spb.russiaregionpress.ru/archives/91015
Daos: Коту, Люсане, Иралексу всем спасибо за информацию.
Solaw: luasia пишет: Даос не умеет принимать ближнего таким, какой он есть. У Кота нет агрессии, по крайней мере я так чувствую. В этой ситуации не Коту нужно проявить терпение, а Даосу пересмотреть своё отношение к Коту. У Кота обид вообще никаких нет. Такме мои ощущения. Я согласен, что Кот такой, какой есть. Но что-то (как говорит Люся) не то. "Какой есть", похоже на "хорошо быть кисою хорошо собакою...". Наверно Даосу не нужно было извиняться, а сказать просто - "пошли вы... я прекрасно делаю что умею". Но это неважно, потому что Даос сделал то, что сделал, а Кот не упустил момента - нагрубил, как говорит, в терапевтических целях. Но почему он решил, что Даос испугался и, чтобы не били, попросил прощенья, непонятно. По-моему Алекс про это пишет, когда говорит об агрессии. Я, например, думал, что Даос проявил элементарную вежливость. Была дана информация для тех, кому интересно и важно: примите факт - темы нет, если есть архивы - дайте, восстановим что можно.
Мартовский Кот: Итак друзья, благодарю всех за активное участие в первой, и довольно непростой как оказалось - практике. Спасибо за интерес к теме, и что активно подключились к обсуждению :) Ну и давайте подведем итоги. В первую очередь хочу отметить Люсинду - как проявившую наибольшую проницательность относительно существа моих действий, но к счастью для процесса - отписавшую тогда мне в личку. Вообще признаюсь, я не ожидал от неё таких успехов в понимании и переосмыслении, поэтому был очень приятно удивлен и искренне рад за неё. iralex пишет: Даос и Кот-два мира и две реальности. Их реальности построены на противоположных Законах. В основе действий Даоса вижу смирение, в основе действий Кота-агрессию. Крайне поверхностное суждение. Александр, ну вот поставь себя на мое место - была тема, где развивалась наша дискуссия в основном с Solaw, и вдруг тема исчезла. Проблема по сути не стоит выеденного яйца, ведь Solaw никуда не делся с форума, и можно было без проблем продолжить с "места разъединения"... Если ты в своих представлениях обо мне, действительно отказываешь мне в понимании столь банальных вещей - тогда вот точно обязательно и очень показательно обижусь :))) Так что давай рассказывай смело, что там думал на самом деле :) Насчет теории о моей "скрытой обиде" - мимо, я действовал совершенно искренне, и в то же время вполне осознанно. Обрати пожалуйста на это особое внимание, т.к. и ты, и многие другие очень часто не замечают "зеркала", предполагая что воспринимаемое - якобы принадлежит другому человеку... А насчет "психотерапии" - с тобой полностью согласен, тоже её не особо жалую, хотя метода сама по себе обычная и рабочая... Но тут терапией и не пахло. Я практик, и это просто практика, такая какой она должна быть - реальная, и в то же время осознанная. Это и игра, и неигра одновременно. По "проявлению смирения" в действиях Даоса - смотря что понимать под этим словом... Так что раскрой пожалуйста, если сочтешь необходимым. Я в его действиях увидел лишь то, что уже описал выше - реакции "на автомате", после чего бегство, попытки ухода от темы и глухая защита. Вероятная причина на мой взгляд - отказ выйти из защитной позиции, недоверие, отказ действовать в условиях неопределенности. Оценивать ни его действия, ни любого из остальных участников - смысла нет - т.к. целью этой практики было вытащить на поверхность реальное положение дел, истинный расклад приоритетов. А также она дала возможность показать - насколько наши интерпретации происходящего, могут расходиться с реальностью. Причем это сработало для всех без исключения участников - читайте и анализируйте еще раз мнения, особенно старайтесь выявить шаблонность восприятия. Solaw пишет: Даос сделал то, что сделал, а Кот не упустил момента - нагрубил, как говорит, в терапевтических целях. Насчет поверхностности - то же самое :) Давайте учиться понимать глубже - что находится за тем или иным поступком, о чем поступки могут рассказать не меньше, чем слова. Но почему он решил, что Даос испугался и, чтобы не били, попросил прощенья, непонятно. По-моему Алекс про это пишет, когда говорит об агрессии. Я, например, думал, что Даос проявил элементарную вежливость. Во-первых, ты не состыковал происходящее с тем, на чем оборвалось наше с тобой обсуждение, не отследил что именно оно и перешло в практику. Я правда, не был бы собой - если б не использовал столь интересную возможность :) Теперь важное - я никогда не говорил,что "Даос просил прошенья, чтоб не били" - вот это серьезная ошибка интерпретации моих слов. Я говорил о целостном рефлексе. Вспомни пожалуйста - у тебя когда-нибудь были котята или собачата, наблюдал за их играми? Человек имеет внутри себя точно такую же базу основных рефлексов, которые работают на полном автомате, и совершенно неосознанно. По частям рефлексы не применяются, и не обдумываются, что или зачем! Кроме того, превентивное извинение само по себе для одного может являться признаком вежливости, а для другого - наоброт, провокацией :) Прикинь, это же может восприниматься как прямое указание винить! Шаблонность восприятия, привычка жить в мире гарантированных условностей - об неё в основном и спотыкаемся... Наверно Даосу не нужно было извиняться, а сказать просто - "пошли вы... я прекрасно делаю что умею". Ну это гораздо более неконструктивный вариант, нежели использовал он... Защита с помощью превентивной агрессии - удел совсем уж не отошедших от животного сознания (т.е. примативных) особей. Была дана информация для тех, кому интересно и важно: примите факт - темы нет, если есть архивы - дайте, восстановим что можно. С этой точки зрения, как информации - ты совершенно прав. А вот насчет формы её подачи - там на самом деле огромный простор для развития. Дело ведь не столько в собственно форме, как вещи в себе, сколько в том - что лежит в основе выбора той или иной формы...
luasia: Очень Хотелось бы, чтобы все бывшие участники пар. форума ознакомились с расткрытием карт ,я бы сказала изумительно талантливого человека и посмотрели на своё отражение в зеркало))))) Спасибо, Кот за замечательную игру, мне понравилось особенно то, что многое приходилось переосмысливать , анализировать свои действия и радоваться своим проявлениям,)))) когда было над чем поработать!! Мне очень помогло!!! Благодарю!!!!
iralex: Мартовский Кот пишет: райне поверхностное суждение. Александр, ну вот поставь себя на мое место - была тема, где развивалась наша дискуссия в основном с Solaw, и вдруг тема исчезла. Проблема по сути не стоит выеденного яйца, ведь Solaw никуда не делся с форума, и можно было без проблем продолжить с "места разъединения"... Если ты в своих представлениях обо мне, действительно отказываешь мне в понимании столь банальных вещей - тогда вот точно обязательно и очень показательно обижусь :))) Так что давай рассказывай смело, что там думал на самом деле :) Насчет теории о моей "скрытой обиде" - мимо, я действовал совершенно искренне, и в то же время вполне осознанно. Обрати пожалуйста на это особое внимание, т.к. и ты, и многие другие очень часто не замечают "зеркала", предполагая что воспринимаемое - якобы принадлежит другому человеку... А насчет "психотерапии" - с тобой полностью согласен, тоже её не особо жалую, хотя метода сама по себе обычная и рабочая... Но тут терапией и не пахло. Я практик, и это просто практика, такая какой она должна быть - реальная, и в то же время осознанная. Это и игра, и не игра одновременно. Попробую ответить так, как понимаю. Я тебе уже писал, что многое воспринимаю на уровне чувств. Часто ошибаюсь, конечно, особенно когда чувства мимолетны. Но, игра или не игра, практика или не практика, но внутреннее напряжение и обида в тебе почему то для меня ощутимы. Возможно, что ты и сознательно проецируешь эти эмоции для практики. Это может быть. Тогда я ошибся. Но, думаю, время покажет-прав я или не прав. Тут только, если я все таки окажусь прав,-важно ИГРУ не превратить в ЖИЗНЬ. Насчет Смирения. Для меня это не раболепствие и лапки вверх. Старец Зосима как то спрашивал Себя. "Если я захочу "взять" человека, чем возьму-Силою или смиренной любовью? Всегда отвечай смиренной любовью". То есть любовью-НЕТРЕБУЮЩЕЙ, Не навязывающей, не агрессивной. Вот мне думается, Даос, как и Ганеша, двигаются по пути смиренной любви. ДВИГАЮТСЯ не значит уже МОГУТ. Я и сам так не могу-пытаюсь. И тут были бы любопытны твои практики в этом направлении-если они есть. Смиренная любовь не предполагает слюнявость-она вполне сурова там, где надо, но мягка в проявлениях-я бы сравнил ее с айки-до. Возможно ты поймешь, о чем я ,по этому образу. Так что я тебе как бы "заказ" делаю)))0
Мартовский Кот: Люсинда, как ты говоришь, раскрытия карт - как такового никогда не было. Постарайся увидеть, что они на самом деле никогда и не скрывалсь! Ощущение "раскрытия" происходит из того, что сознание схлопывается до узких рамок ситуации. А потом возвращается в норму, т.е. появляется возможность воспринять ситуацию шире и менее предвзято. Но ведь она всегда была не больше и не меньше, чем есть. Кажущаяся закрытость или раскрытость карт - это всего лишь игра нашего сознания, нашего восприятия :) iralex пишет: Я тебе уже писал, что многое воспринимаю на уровне чувств. Часто ошибаюсь, конечно, особенно когда чувства мимолетны. Есть правда чувств - и она действительно истина в конечной инстанции, но лишь в пространстве чувств. Есть также правда тела - о чем говоят поза, мимика, движения человека - и это тоже правда на своем уровне. Есть правда разума и опыта - не менее истинная чем предыдущие... Но полностью и без остатка погружаясь в любую из них - теряются остальные, и восприятие ситуации становится заведомо искаженным. Гораздо лучше уметь пронаблюдать все эти правды как-бы со стороны, сопоставляя в некоторой отстраненности от каждой из них - тогда выйдет наиболее реалистичная картина. Но, игра или не игра, практика или не практика, но внутреннее напряжение и обида в тебе почему то для меня ощутимы. Возможно, что ты и сознательно проецируешь эти эмоции для практики. Ты встречал когда-нибудь события без такой полноты картины? Эмоции проскакивают считанные секунды, после чего появляется возможность более трезво и всесторонне воспринять ситуацию. Для меня нет особой разницы - скрыл человек эмоции, или высказал. Я в любом случае чувствую себя уверенно, и обращаю больше внимания на то, как именно он это делает, т.к. прекрасно знаю что весь спектр эмоций у всех есть, и никуда не девается. Разве что кроме тех, кто сознательно-волевым усилием уже "потерял способность..." :))) Но от таких стараюсь держаться подальше. Конечно в реале, часто наилучшим вариантом бывает попридержать коней, выразив свои чувства консруктивно. Или сразу же направить усилия на решение без рассусоливаний - особенно если видишь что партнер всё понимает и адекватно действует. думаю, время покажет-прав я или не прав. Тут только, если я все таки окажусь прав, -важно ИГРУ не превратить в ЖИЗНЬ. Вот ты и вляпался... :) Теперь с тебя четкое и ясное определение - где бывает игра, а где жизнь, и как их точно различить? И насколько тебя понимаю - "жизнь" в данном раскладе тебе не особо импонирует? :) "Если я захочу "взять" человека, чем возьму - Силою или смиренной любовью? Всегда отвечай смиренной любовью". То есть любовью - НЕТРЕБУЮЩЕЙ, Не навязывающей, не агрессивной. Вот мне думается, Даос, как и Ганеша, двигаются по пути смиренной любви. Если бы не слово "всегда" - было бы намного лучше... Иначе как только решишь для себя что навсегда - так и посыплются "подарки судьбы", где придется применять любовь исключительно посредством требования и силы :) Бог ведь не слишком любит, когда человек начинает себя искусственно ограничивать, и помогает ему ощутить что мир на самом деле шире. Не только для Даоса (хотя конечно в большей степени), но и для остальных - это была возможность ощутить себя на месте тех "несознательных товарищей", которых мы порой за шкрку тянем к свету, а они почему-то сопротивляются, прячутся и убегают. И сделать вывод, что Светы наверное у всех хоть и взаправдашние, но все-таки разные. У одного она Кульдас, у другого - Лазарева, а чью-то Свету вообще зовут Наташей :) И при этом каждый только свою искренне считает единственно правильной... Смиренная любовь не предполагает слюнявость-она вполне сурова там, где надо, но мягка в проявлениях-я бы сравнил ее с айки-до. Возможно ты поймешь, о чем я, по этому образу. Конечно. И думаю что мы еще не раз вернемся к этому вопросу. Особенно насчет цены смирения.
iralex: Мартовский Кот пишет: Гораздо лучше уметь пронаблюдать все эти правды как-бы со стороны, для этого надо стать бесстрастным. мы как хорошо или плохо настроенные инструменты откликаемся на созвучные аккорды. Может быть слышал, как гудит рояль, когда рядом играешь на гитаре)) Мартовский Кот пишет: Теперь с тебя четкое и ясное определение - где бывает игра, а где жизнь, и как их точно различить? То что мы все так или иначе играем роли(даже ты) понятно. но когда роль переходит в жизнь, человек начинает вымучивать себя. Поскольку мы чаще всего играем не органичные для себя роли. Мы выбираем их часто ради людской похвалы. или страха, или уважения. Поэтому я не люблю жизнь, созданную из ролей. Жизнь хороша, когда она органична сути человека. когда между ним и его поступком нет зазора-все плавно. Когда человек вымучивает себя-отлично видно. пример-последователи. они все в духовных корсетах и страшно боятся расслабиться-по крайней мере на людях. Мартовский Кот пишет: Бог ведь не слишком любит, когда человек начинает себя искусственно ограничивать, и помогает ему ощутить что мир на самом деле шире. А если это не так? Только представь, что все с точностью до наоборот и Богу ты приписываешь бесовское и потом хлопаешь в ладоши-славно сложилась мозаика. Мартовский Кот пишет: Не только для Даоса (хотя конечно в большей степени), но и для остальных - это была возможность ощутить себя на месте тех "несознательных товарищей", которых мы порой за шкрку тянем к свету, а они почему-то сопротивляются, прячутся и убегают. И сделать вывод, что Светы наверное у всех хоть и взаправдашние, но все-таки разные. У одного она Кульдас, у другого - Лазарева, а чью-то Свету вообще зовут Наташей :) И при этом каждый только свою искренне считает единственно правильной... Йес Мартовский Кот пишет: Особенно насчет цены смирения. Немного развей мысль, пожалуйста
Solaw: Кот молодец, как бы то ни было, он неравнодушен и заботится о нас. И это большая редкость, особено в наше отмороженное время. Кот, спасибо! Слава героям! но, впрочем, довольно им воздано дани еще есть вопросы Мартовский Кот пишет: наши интерпретации происходящего могут расходиться с реальностью ...я никогда не говорил, что "Даос просил прошенья, чтоб не били" я тоже не говорил, что ты так говорил . Я написал - "решил". Потому что наезд был, и был в твоем духе - что называется "на излом", как реакция на слова Даоса. Реакция не требующая раздумий, находящаяся в соответствии с твоими представлениями о теории слабого человека (или недочеловека?). Это и воспринимается как агрессия. Если тобою двигала забота о Даосе, тогда другое дело. "Еще отчасти - потому что не хочу заработать язву желудка или докатиться до пьянства - а именно к этому и приводит неконструктивное сдерживание эмоций. " Наверно это продолжение провокации Чтобы не было язвы можно перевести напряжение в другое русло, какая разница - сдерживать эмоции или сдерживаться от излишних эмоций? Правильнее, по-моему, контролировать ситуацию и выражение эмоций. (?) Мартовский Кот пишет: привычка жить в мире гарантированных условностей - об неё в основном и спотыкаемся... если в толпе в часы пик, люди случайно цепляют друг друга локтями, их "извините" не несет чувства вины, наоборот позволяет не спотыкаться на разборках. ? В общем-то вопросы не несут остроты, если ты действительно заботился о нас, Кот :) Я впервые осознал такую ситуацию любви ближнего. За это спасибо, слов нет. Даст Бог, решим и остальные вопросы.
Daos: Мартовский Кот пишет: Зверушка накосячила, перевернулась на спинку, лапки кверху - вот я вся тут, и надеюсь у вас хватит совести (т.е. вы будете следовать моей игре) не царапать меня за это. Выждал определенное время, и вот сейчас скажу. Ты не прав, абсолютно. Извиниться за косяк - это абсолютно добровольное желание, мог и не делать этого. Предпочел сделать. Игры не было. Была случайно удалена тема. Можете поцарапать - но в долгу не останусь. Совесть как раз у тех кто неследует обиде, а понимает ситуацию глубже, к чему наконец мы таки подошли в конце концов
Daos: luasia пишет: Даос не умеет принимать ближнего таким, какой он есть. У Кота нет агрессии, по крайней мере я так чувствую. В этой ситуации не Коту нужно проявить терпение, а Даосу пересмотреть своё отношение к Коту. У Кота обид вообще никаких нет. Такме мои ощущения. Ну ты загнула. Помнишь ты не раз меня путала с М.Котом - думала что он это я. А Каспара с Рокки сколько раз путала И сейчас ты путаешь, ты спутала мою готовность дать сдачи с неумением принимать ближнего таким какой он есть. Ты ошиблась. И обиды у М.Кота есть - иначе бы не завелся он так по поводу исчезновений темы. Да принимаю я вас такими какие вы есть, но это вовсе не означает что сдачи давать не нужно. Иногда нужно. Вот к примеру ты подыгриваешь М.Коту Люсаня, потому что он тебя не раз обижал, и ты не хочешь чтобы он тебя обижал в будущем впредь. Так что давайте не будем Люсаня свои проецирование ситуации - выдавать за реальность
Solaw: Daos пишет: потому что он тебя не раз обижал, два раза я вычеркивал из своего сообщения вопрос Мартовскому Коту: "Не в обиду Людмиле, какова вероятность, что после одного из твоих "ударов" она совсем закрылась от тебя и теперь проявляет "особую проницательность" и всегда готова к твоему нападению? Я не знаю предыстории, остается верить твоим словам."?
Daos: Solaw пишет: Я не знаю предыстории, остается верить твоим словам."? По большему счету это неважно, но то что М.Кот Люсаню обижал и не раз - правда. М.Кот он ведь специалист в механике, аппараты умеет собирать всякие, вот там его помощь незаменима, потом переделать друг друга мы не можем, поэтому придётся договариваться
Мартовский Кот: Daos пишет: ты спутала мою готовность дать сдачи с неумением принимать ближнего таким какой он есть. Она немного спутала слова. Попадаешься на ожидании строго той ответной реакции, которую ты предполагал и закладывал в какие-то свои действия :) Вот это она имела ввиду. Люсинда не "подыгрывает", как ты подумал - ведь именно за это я её и трепал. Она действительно старается разобраться и понять. Я сюда еще вернусь, просто сейчас перегруз по работе -а тут настолько интересные вопросы, что требуют более серьезного внимания. И не переживай Daos, никто на тебя наезжать не собирается. Можешь спокойно и неспеша разбираться... Solaw пишет: два раза я вычеркивал из своего сообщения вопрос Мартовскому Коту: "Не в обиду Людмиле, какова вероятность, что после одного из твоих "ударов" она совсем закрылась от тебя и теперь проявляет "особую проницательность" и всегда готова к твоему нападению? За сам только вопрос - отдельная признательность! Как бы там ни было, но если она начала проявлять "особую приницательность" и готовность - это её так или иначе все равно будет развивать. Даже при самом неконструктивном варианте - когда хоть и закрылась, но при этом стала более собранной, уверенной, и гибкой, научилась сдерживать нападение - это ведь её личные реальные достижения, их у нее уже никто не отнимет, и которые помогут ей в жизни... Но что-то мне подсказывает, что на самом деле всё намного лучше :)
полная версия страницы