Форум » Общий форум (о разном) и философские вопросы » Переписка участников тут » Ответить
Переписка участников тут
alexir:
Solaw: Ciliègia пишет: как ты сам о себе будешь говорить , так о тебе будут думать и другие - это закономерность! а я опасаюсь таких: наговорят всего: и умею все, и знаю все, и уважают меня все, а на самом деле - ноль без палочки. Как говорят, пустая бочка громче гремит. Но, это к тебе не относится, это рассуждения на общую тему, в основном, про мужчин. Ciliègia пишет: Поэтому всё зависит от нас самих, любим ли мы сами себя, довольны ли мы сами собой, своей внешностью и прочим, то так к нам будет и отношение посторонних. Вера и молитва позволяют фильтровать наносное и искусственное, видеть в человеке самое важное, тогда уже и не нужно пузыриться и себя "ставить". Ciliègia пишет: Просто опять же, а как осознать в том как ты говоришь? Не всё сразу осознается, а иное и не нужно осознавать. Грубо говоря, как ты поймешь, откуда берется свет в лампочке, если ничего не знаешь об электричестве? Поэтому ничего странного, что некоторые понятия кажутся нелогичными.
alexir: Ciliègia пишет: Шутки шутками, но спасибо, Солавушка, за совет вот только не могу я принять для себя, что у Бога есть мать! Скорее всего разделяю: Иисус - это человек, который принёс слово Отца нашего Небесного нам на землю - заповеди и Мария его мать, а сам Бог - это что-то неизвестное нам и в тоже время могучее, это то, что мы не можем видеть глазами, света. ты просто зайди на мою страницу в контакте и в аудиозаписях найди две беседы Антония о Богородице. Уверяю тебе все станет понятно. Более того-ТЫ ВЛЮБИШЬСЯ В БОЖЬЮ МАТЕРЬ,
alexir: Я бы и сам мог обьяснить, Но Антоний-это поэма. Не пожалеешь. Насчет молитвы тебя Солав наставит, но если что то не поймешь-спрашивай. Кое что и мне немного удалось наработать. То есть именно из своего опыта знание.
alexir: вот так у нас по утрам. а днем плюс 17
Ciliègia: Solaw пишет: а я опасаюсь таких: наговорят всего: и умею все, и знаю все, и уважают меня все, а на самом деле - ноль без палочки. Как говорят, пустая бочка громче гремит. Я не о том, чтобы человек выхволял сам себя или хвастался о себе постоянно, а о том, что человек не должен недооценивать себя - есть люди, которые говорят про себя, что вот я не красивый, не хороший, урод, ничего у меня не получается, никто меня не любит и т.д ... навлекают сами на себя дипрессию, потом сами же впадают в неё, верят сами в то, что говорят о себе и им кажется, что они именно такие и есть, начинают страдать сами от этого и соответсвенно окружающие тоже начинают так о нём думать, потому что он сам посылает такие негативные мысли о себе другим! Solaw пишет: Но, это к тебе не относится, это рассуждения на общую тему, в основном, про мужчин. А про кого, если не секрет - мужчины любят вообще превознести себя особенно перед женщинами, приукрасить себя, чтобы впечатление произвести, наобещать , героем показаться, а на самом деле, как ты говоришь, всё как всегда Solaw пишет: Вера и молитва позволяют фильтровать наносное и искусственное, видеть в человеке самое важное, тогда уже и не нужно пузыриться и себя "ставить". Вот вчера в одном городке церквушку новую нашла снаружи как всегда, а внутри красиво! Эта цервушка монахов, к ней монастырь пристроен слева и там повсюду такие "фраты" - монахи ходят в коричневых платьях: Существуют фамилии религиозного характера: Абате (аббат), Приоре (настоятель), Монако (монах), Моничелли, Кьеза (церковь), Кьеричи (церковники), Клеричи (духовники), Кьерикати, Эпископо, Арчидьаконо (старший дьякон), Фрате (монах), Папа, Прете (священник), Кардинале и т.д. немного итальянского словаря : http://www.consiglioaraldico.com/rus/6/index.php так вот ходят типа таких в сандалях и платьях с капюшоном: Я вчера с одним языком зацепилась поговорить, Раффаэлем зовут так себя по сравнению с ним такой грешницей почувствовала (шучу, конечно) - вообще хороший и отзывчивый такой. Мне понравился пришлось даже в монастырь у входа зайти там у них так чистенько и аккуратно, я говорю : "а женщинам можно?", он сказал, что: "можно", а я говорю, что у нас в Православии в церкви там где алтарь за ширму женщин не пускают, т.к считают, что мужчин совратили и теперь к святому не допускают нас за грешниц воспринимают А он мне: "ну католики и Православие - две разные вещи" ! Короче, милый такой монах, на следующей неделе там опять буду, к нему ещё зайду навестить А вот ты мне говоришь "Отче наш" читать, а здесь на проповеди в церкви они эту молитву хором читают "Падрэ Ностро" и далее по тексту. Более того, даже причестилась что-ли, попробывала взять у Священника кусочек безвкусной кругленькой типо вафельки (в певый раз это здесь сделала ради любопытства как на вкус) мне сказал, что от него надо взять левой рукой, а потом правой и в рот. А как в Провославии? Даже Солава увидела куда не глянешь кругом он летает Solaw пишет: Не всё сразу осознается, а иное и не нужно осознавать. Грубо говоря, как ты поймешь, откуда берется свет в лампочке, если ничего не знаешь об электричестве? Поэтому ничего странного, что некоторые понятия кажутся нелогичными. Дело в том, что все по разному говорят, а кому верить тогда? Там тоже в цекви около статуй таблички стоят: "наш Бог - Иисус!" или "Ох, Синьёр, Иисус, наш Бог ...." - ну хорошо если он и Бог и Сын, тогда почему Его называют ещё и Сыном? Сын божий или Сын Человеческий говорится. Допустим даже если сам Бог воплотился и пришёл в теле человека под именем Иисус, тогда почему он стал сыном?? Сын, как я понимаю, опять же: Бог послал на землю мессию (исполнить миссию - рассказать людям об Отце Небесном) своего сына единородного, т.е специально им созданного человека, которому он дал или открыл больше возможностей т.к миссия предстояла тяжёлая и сразу расчитывалось, что не все поверят сразу, т.е сыну - Иисусу надо было заложить фундамент, на котором сейчас и базируются христианские религии (будь то Православие или Католики). alexir пишет: света. ты просто зайди на мою страницу в контакте и в аудиозаписях найди две беседы Антония о Богородице. Уверяю тебе все станет понятно. Более того-ТЫ ВЛЮБИШЬСЯ В БОЖЬЮ МАТЕРЬ, С удовольствием, найду и прослушаю Потом Вам скажу. alexir пишет: Насчет молитвы тебя Солав наставит, но если что то не поймешь-спрашивай. Договорились!! Пусть старается теперь с наставлениями и по ласковее , если что не понравится - пойду к монаху, всегда есть выбор ведь
Ciliègia: alexir пишет: вот так у нас по утрам. а днем плюс 17 морозец уже! у нас так позже будет и тоже будем чистить лобовое стекло по утрам
alexir: Cili?gia пишет: чистить лобовое стекло по утрам мы поставили элекронодогреватель. сразу и мотор и салон греет
alexir: вчера приезжал монах из ватопедского монастыря. К знакомым. Походил по деревне. сказл-место у нас тут чудное, святое. храм тут надо ставить
Solaw: Ciliègia пишет: Допустим даже если сам Бог воплотился и пришёл в теле человека под именем Иисус, тогда почему он стал сыном?? Сын, как я понимаю, опять же: Бог послал на землю мессию (исполнить миссию - рассказать людям об Отце Небесном) своего сына единородного, т.е специально им созданного человека, которому он дал или открыл больше возможностей т.к миссия предстояла тяжёлая и сразу расчитывалось, что не все поверят сразу, т.е сыну - Иисусу надо было заложить фундамент, на котором сейчас и базируются христианские религии (будь то Православие или Католики). Иисус не стал Сыном, а был и есть Сын: есть Отец, есть Сын, есть Дух Святой, - это ипостаси одного - Бога Творца - Троица единосущная и нераздельная. Сюжет знаменитой иконы Андрея Рублёва основан на 18-й главе книги Бытия, повествующей о явлении престарелым праотцам Аврааму и Сарре, возле их шатра у дубравы Мамре, трёх светозарных мужей. ...Здесь произошло событие необыкновенное, соответствующее важности происходящего, — под видом Ангелов-странников Аврааму явилось само Троичное Божество. ... «Изображение ветхозаветной Троицы стало рассматриваться как демонстрация единства трёх Лиц, равнозначности и единосущия и одновременно разницы их ипостасей. В новозаветной традиции трапеза у Авраама — прообраз будущей искупительной жертвы и евхаристической трапезы. Поэтому явление трёх Ангелов Аврааму и вкушение ими агнца ...воспринимается в контексте космического домостроительства Господня и предвечного совета Троицы о судьбах мира и человечества». ...Единство мысли, слова и духа, наполняющего мысль, слово и действие, — так проявляются свойства, присущие Святой Троице, в личности человека. Наиболее изобразительно и догматически верно Предвечный совет Святой Троицы выражен в иконе Андрея Рублёва «Троица»...: ...бытовые подробности сюжета опущены. Сара и Авраам выведены за пределы изображения, а немногие детали, композиционно заполняющие пространство иконы, делают изображение символически значимым и необыкновенно точным. Это позволяет сосредоточить внимание на самом сущностном, определяющем богословскую мысль о грядущем преображении всякой твари и вселенной на основе единства и гармонии. Композиция и изображённые детали на иконе имеют прикладное, описательское значение и в то же время содержат глубокий духовный смысл. Композиция Композиционный центр иконы — чаша с головой жертвенного агнца, стоящая в центре стола. В свете Евангелия она символизирует евхаристическую чашу с Новозаветным Агнцем — Христом. Стол означает жертвенник, т.е. голгофу, и одновременно престол, т.е. гроб Господень. Не случайно чаша композиционно связана с центральным Ангелом (Сыном), одетым в одежды Христа, благословляющим чашу и принимающим покорно волю Отца (левый Ангел). Интересно, что пространственная форма вокруг фигуры центрального Ангела, образованная силуэтами двух других Ангелов по сторонам от него, тоже прочитывается как силуэт чаши, что ещё раз указывает на особое значение ипостаси центрального Ангела — внутри потира-чаши композиционно может располагаться только Христос. Взгляд от центра, обходя силуэты фигур, плавно скользит по кругу, начиная от центрального Ангела вверх, далее, по часовой стрелке вниз, затем опять вверх — останавливается на левом Ангеле. Левый Ангел-Отец правой рукой благословляет жертвенную чашу, взирая на обращённых к нему Ангелов, и направляет наш взгляд опять в центр, к чаше. «Жест правого Ангела (Святый Дух) завершает символическое собеседование Отца и Сына, утверждая высокий смысл жертвенной любви, и утешает обречённого на жертву Сына». Композиционный круг, в который естественно вписано изображение, символически подчёркивает космологическое значение сюжета. Круг символизирует Вечность и Вселенную, это начальная форма, образующаяся из движения точки вокруг геометрического центра. Вокруг композиционного и смыслового центра иконы — жертвенной чаши! Знание о существовании Бога Творца имелось и раньше, до пришествия Христа. В Библии есть много книг пророков, которые изъявляли волю Божью, говорили, что нужно сделать в той или иной ситуации. Например пророк Иона, очень поучительная история.
Solaw: Ciliègia пишет: а я говорю, что у нас в Православии в церкви там где алтарь за ширму женщин не пускают, т.к считают, что мужчин совратили и теперь к святому не допускают нас за грешниц воспринимают А он мне: "ну католики и Православие - две разные вещи" конечно, конечно., разные... разные, но не настолько, что бы эту разницу мог понять человек не знающий христианство. вот основы католического вероучения В современном католическом вероучении, при всех попытках модернизации, сохраняется вера в то, что мир, созданный всемогущим Богом, включает, с одной стороны, материальный мир, а с другой – мир ангелов, абсолютно духовных существ, посредников между Богом и материальным миром. Человек, наделенный особым сходством с Богом и созданный для блаженной жизни в совершенном общении с ним, совершил грехопадение, будучи искушенным дьяволом, то есть ангелом, отпавшим от Бога и ставшим демоном. Ныне, как и прежде, Церковь учит, что ангелы оказывают большое воздействие на судьбы людей. Но вот ангелы, отпавшие от Бога, то есть демоны, пытаются вредить людям и влекут их на путь бунта против Бога, и только помощь Бога позволяет бороться с ними. Все беды и несчастья людей трактуются как следствие первородного греха, к которому добавились новые грехи. Своей жизнью, смертью и воскресением из мертвых Иисус Христос совершил искупление человечества и освободил его от власти греха и смерти. Однако спастись от греха человек не может своими силами, но только с помощью особой божественной благодати, хранительницей которой является Церковь. а вот основы православного вероучения: В православном вероучении, при всех попытках модернизации, сохраняется вера в то, .. смотри выше про католиков
Solaw: фотографии хорошие, чистые - у тебя новый фотоаппарат? Красивая базилика и внутри храма хорошо. А я был летом в Сергиевом Посаде - в Троице-Сергиевой Лавре. Позже будет время, выложу побольше фотографий скульптура Сергия Радонежского на площади перед Лаврой
JH: Ciliègia пишет: Сын, как я понимаю, опять же: Бог послал на землю мессию (исполнить миссию - рассказать людям об Отце Небесном) своего сына единородного, т.е специально им созданного человека, которому он дал или открыл больше возможностей т.к миссия предстояла тяжёлая и сразу расчитывалось, что не все поверят сразу, т.е сыну - Иисусу надо было заложить фундамент, на котором сейчас и базируются христианские религии (будь то Православие или Католики). А вот ничего подобного.... Всем привет! Никого Бог не создавал, это его проявление-его второй Лик, которые он таким образом обратил к людям в то время, через человеческую сущность Иисуса. В христианской традиции мессия является и Богом и человеком по своей сущности одновременно. В Иисусе Бог соединился с человеческой природой «неслитно, непревращённо, неразделимо, неразлучимо». Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца. Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица; Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца; Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца. Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. Христос — Единородный Сын Божий, рожден «прежде всех век», «свет от света», вечно с Отцом, «единосущен Отцу». Всегда был и есть Сын, как и Святой Дух, Через Сына все сотворено: «Им же вся быша», «и без Него ничтоже бысть, еже бысть» Его цель появление (обращение) прежде всего на практике показать Любовь к Богу и любовь ко всем людям, ну а фундамент христианства заложили первые апостолы, а вовсе не сам Иисус. Причём изначально только была только одна религия-православие, католики отделились от православия в 11-м веке, протестанты от католиков 16-17 век, от протестантов англиканские и прочие церкви уже позже. То есть только один фундамент и религия от первоапостолов-это православие- ORTODOX. Есть два основных понятия мессии. Первое, это в иудаизме мессия («машиах») означает «царь». Иудеи верят, что идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом, чтобы осуществить «избавление» (духовное и физическое) народа Израиля, и поставить этот народ над другими народами (править). Об этом отдельный разговор, но можно сказать что по их поверию каждое поколение рождается новый мессия и такой существует сейчас в наше время, он должен быть рода Давидова, кто это такой для нас неведомо-этот секрет охраняется, перед смертью иудею его раввин открывает имя и личность подлинного мессию и шепчет "мессия пришёл", после чего иудей может спокойно умереть. А в христианской традиции мессия - это то, что я описал выше про Иисуса.
Ciliègia: alexir пишет: вчера приезжал монах из ватопедского монастыря. К знакомым. Походил по деревне. сказл-место у нас тут чудное, святое. храм тут надо ставить Ну вот как чудненько это он просто в Вас святого человека увидел вот и сказал, что место чудное для Храма и Поп уже есть готовый для него!!! Я бы на Вашем месте хорошо подумала над его предложением. Место святое, человек почти святой - до полностью святого мы Вас тут выдрессеруем, так что Храм думаю нужно ставить. Подумайте об этом хорошенько Solaw пишет: конечно, конечно., разные... разные, но не настолько, что бы эту разницу мог понять человек не знающий христианство. Ишь вы какие, как сказала, что к монаху пойду, сразу понакатали мне тут, даже JH вынырывает непонятно откуда. Всё равно монаха увижу, мне Раффаеле и телефоны свои оставил мобильный свой и монастыря, сказал если в монастырь позвоню, то спросить Раффаеля молодого в следующую среду я все равно его увижу Solaw пишет: а вот основы православного вероучения: Обхитрил, обманул а я ведусь ещё на это срытый текст открываю: В православном вероучении, при всех попытках модернизации, сохраняется вера в то, .. смотри выше про католиков Solaw пишет: фотографии хорошие, чистые - у тебя новый фотоаппарат? Нет, всё тот же. Просто я раньше в Храмах вспышку выключала, поэтому темноватые были, а в этот раз подумала: "да простят меня монахи" уж больно своебразно у них там было внутри в Храме и оставила со вспышкой - Всё же для вас, родных и любимых, чтобы посмотрели. Конечно, если будут ещё др. базилики на пути - сфоткаю. Solaw пишет: А я был летом в Сергиевом Посаде - в Троице-Сергиевой Лавре. Позже будет время, выложу побольше фотографий Супер!!! Российские Храмы вообще красивая и особая архитектура, они тут тоже говорят, что у нас купола красивые на храмах, золотые или разноцветные. Красиво очень - просторы!! Я бы тоже там походила ты и вид с самолёта поставил - поля! Летать любишь? JH пишет: А вот ничего подобного.... Подобно то, что ты тоже МОНАХ и это точно, уже доказано! JH пишет: Никого Бог не создавал, это его проявление-его второй Лик, которые он таким образом обратил к людям в то время, через человеческую сущность Иисуса. Ты так о нём говоришь, как будто он (БОГ) двухглавый дракон какой-то из сказки. Как может быть второй лик, если нигде об этом не сказано. Я хоть и Библию не знаю наизусть, но там чёрным по белому написано, что послал Отец Сына своего Единородно, а не раздвоился в ликах. Если второй лик, тогда получается, что сам от себя кусок оторвал - ладно, допустим сам воплотился и пришёл, потом умер и воззнёсся на небо к Отцу. Тогда получается, что оторвался как-бы куском, родился человеком (часть Бога) он же не может всё оставить, всю вселенную, чтобы в человека влезть (для меня Бог - это и воздух, и свет, и сама галактика может быть, само Бытиё, если говорить о Боге как о Создателе всего, создателе Мироздания) Тогда опять получается, что нету Иисуса на самом деле, как религия говорит, что пошёл к Отцу и восседает с ним по правую руку?! Если это второй Его лик, тогда он просто растворился обратно в Отце или как можно ещё сказать: вошёл обратно в него (как ящик задвинешь в шкав, остаётся только шкаф и ящик внутри), а в моём понятии всё-таки Иисус - это отдельный персонаж, Мессия. Бог - одно, а Иисус - это не сам Бог, а человек, Его сын! А Дух Святой - это то, что их объединяет и всех нас объединяет. Вот и говорится о триединстве: Бог, Сын и Святой Дух - так же и мы, у нас есть Отец - Бог, мы всего его дети (как сыновья) и связаны с Ним (Богом) Духом Святым!! JH пишет: Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца. А мы от кого рождаемся, от мамы?? Хоть и рождает нас мама - женщина, но ДУШИ НАШИ ПРИХОДЯТ тоже от Отца Небесного (ибо Он есть Отец наших душ) потом туда же и уходят, к Отцу! Поэтому мы тоже вечно рождаемся от Бога Отца - Он Отец наших душ!! JH пишет: Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица Ну откуда-то всё взялось! Как ты говоришь "лицо", то было не лицо, а какая-то первая пылинка в космосе, которая зацепилась за другую пылинку, образовался комочек ..... потом побольше так и земли появились с планетами... Я Астрономию не очень знаю, там своя наука_ как даже зарождаются звёзды: какие-то молекулы притягиваются друг к другу, потом одни отпадают, отстаются другие и получаются звёзды (что-то вроде этого)- вот это и есть Мироздание, можете называть даже его Богом. Но мы всё равно будем здесь говорить о разных Богах - вы о Творце всего мироздания, а мне ближе версия, что Творец Мироздания - это один, а Отец наших душ - это другой (что-то более тонокое и не ощутимое на взгляд, только чувствовать его можно) то, что является нашей душой. Ведь в Мироздании и другие живущие существа есть и они на сколько известно не имеют души, а живут по разуму. И тоже находятся где-то в космосе, на какой-то планете. Получается, что Весь Наш Общий Бог Мироздания и их Бог тоже?! Может тогда Иисус и туда тоже приходил? Почему тогда говорят, что Отец Небесный - это только Бог (Отец) для людей живущих на Земле? И Иисус к нам пришёл на землю, принёс ИСТИНУ от Отца? Значит Отец заинтересован в том, чтобы именно Его Дети, т.е люди, души во плоти, стали хорошими и заполонили всю вселенную своими творениями и преобразили бы её, а не другие существа, какими бы они не были, живущие во вселенной?? Даже если как Солав верит, уходим и попадаем в Рай, душа попадает в рай в жизнь вечную - куда?? Приобретёшь новоё тело, будешь парить, летать где-то и всё?? А другие миры?? Другие живущие во вселенной?? Поэтому религия - это религия. А сама жизнь - и всё как на самом деле есть - это другое, я так думаю, что из живущих людей на земле на самом деле обо всём никто ничего не знает. Просто верят все в то, как нам всё преподносят и говорят. То, что Бог есть - это факт, был Сын (по словам JH теперь вообще не понятно есть он на небе как все привыкли думать или это просто сам Бог опять же, надо будет прийти превратится в сына и спустится на землю) Об этом отдельный разговор, но можно сказать что по их поверию каждое поколение рождается новый мессия и такой существует сейчас в наше время, он должен быть рода Давидова, кто это такой для нас неведомо-этот секрет охраняется А почему охраняется?? Учитель тоже сказал, что приходы Иисуса на землю были, но никому не надо было знать об этом (было наверное с каждым рождением и другое имя) - понятно, что этот человек призван приходить на землю, чтобы вести человечество вперёд!! На нас, людей, вся надежда Бога т.к мы его дети, его души! ------------------------------- ps: а вообще вы меня уже так запутали, что у меня просто каша в голове. один так говорит, другой по другому, как на самом деле никто не знает. можем только верить и всё. поэтому действительно лучше выбрать одну религию, веру и верить в это - проще будет. вообще знать, что Бог есть, есть сын, жить правильно на этой земле, быть праведным, никому плохо не делать - это, наверное, будет и вера, а вдаваться в подробности Мироздания не стоит.
JH: Ciliègia пишет: а вообще вы меня уже так запутали, что у меня просто каша в голове. поменьше слушай тичера своего и каши не будет
Ciliègia: JH пишет: поменьше слушай тичера своего и каши не будет Я уже тут с вами и с вашими религиозными наставлениями, потом в школе Катехизис начинается ещё по воскресеньям ходить помимо уроков религоведения, "Catechismo" = "катекизмо" называется, вообще уже погрязла в религиях. Для меня уже вообще нету разницы кого слушать и какая религия - всё одно и тоже, что у Православных, что у Католиков, разницы не вижу, только традиции разные, одежда, проведение проповедей в Храме, а что они, что вы говорите - одинаково!! вот посмотри: http://www.catholic.uz/tl_files/library/books/catechism/content.htm http://krotov.info/acts/20/2vatican/kateh_00.html Вот Православный тоже есть катехизис: не знала раньше, что есть. Интересно Солав проходил это или нет?! Знаешь, Солав, о таком?? Я вот только от Католиков и узнала Никогда раньше такого слова не слышала, кажется в России это не особо развито. http://www.pravoslavie.ru/sm/33152.htm А почему Учителя не слушать, он многое из того, что сказал - сбылось!
Ciliègia: JH пишет: То есть только один фундамент и религия от первоапостолов-это православие- ORTODOX. А кто Православие завёз в Россию?? Что-то я не помню больше. Сначала были язычниками все в России. С Византии что-ли пришло?? У нас ведь в школе не было никогда уроков по религии как здесь, например, с детства детям объясняют об Иисусе Христе и вводят в основные понятия, чтобы знали. Поэтому от вас тут и узнаешь о многом из Првославия. А ты вообще как к Католикам относишься?? И Солав тоже
alexir: Cili?gia пишет: А кто Православие завёз в Россию?? Андрей Первозванный. Первый апостол Христа. Умер на берегах Днепра
JH: Ciliègia пишет: А почему Учителя не слушать, он многое из того, что сказал - сбылось! в том-то и дело, что НИЧЕГО не сбылось, о том что он говорил!!!! Ciliègia пишет: Сначала были язычниками все в России. С Византии что-ли пришло?? Апостол Андрей-апостол Христа завёз. Статус всеобщей и государственной она приобрела при князе Владимире, но уже к тому времени больше половины населения было христианами. До 11 века все 1000 лет от смерти Христа Церковь была Единой и Соборной, соборность предполагает собрание христиан для решения разных важных вопросов совместно путём голосования-это до 11 века собрания проводились представителями этих христиан-церквей разных стран, представляли которых епископы от каждой христианской церкви, епископы все равны были между собой, а церкви все также равны и вели свою историю от основания ими от первых апостолов. Эти собрания назывались Соборами. Существовал в то время патриарх Византийский, которому исторически подчинялся епископ Римский-он же сейчас Папа Римский. Если кратко далее было так: При Великом Расколе 1054 при мощной политической поддержки крестоносцев епископ Римский объявляет себя равным первоапостолам, приемником св.Петра на земле, наместником Христа, главой Церкив и т.д.-вообщем много титулов сам объявил себе, и учредил кафедру Папства в Ватикане-объявив себя главой Церкви, которую назвали католической. Оставшаяся часть соборной Церкви осталась приемником первоапостолськой церкви, а значит и Христа, и приобрела название православной (правильно славят Христа), а по иностранному ortodox- это значит старая и «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие», осталось за ней и первое название данное всеми первоапостолами "ВЕЛИКАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТА". А за Римскими еретиками утвердилось название "Римско-католическая христианская Церковь". Так, что история католиков реальная начинается с 1054 года, хотя папа римский уже так и назывался где-то с 9-го века, но реально входил в соборную (православную), позже с 15 века от католиков отпоковались протестанты. С 14-века по 21-й век католики пережили ещё несколько расколов. Возможно-ли объединение обоих Церквей? Ни один православный в здравом уме не признает первенство Папы-это просто кощунство будет перед апостолами и Христом, то есть придётся потакать гордыне человека объявившим себя наместником Христа-большой грех это, поэтому логично предположить, что объединение церквей возможно только в том случае, если Папа Римский отречётся от всех своих титулов, вернётся в соборную (православную) церковь как равный со всеми епископ, и покается перед всеми за грехи папства и католицизма в целом. То есть вернёт (обернёт) всех католиков в православие. Ка думаешь, возможно ли такое? я думаю нет. Второй вариант-это если вся православная церковь вместе со своими патриархами (России, Болгарии, Турции, Греции и т.п.) признает Папу Римского единственным наместником Христа на земле, но я как говорил - ни один верующий не возмёт на себя грех.
JH: Ciliègia пишет: сть он на небе как все привыкли думать или это просто сам Бог опять же, надо будет прийти превратится в сына и спустится на землю) не превращался он, а ВОПЛОТИЛСЯ посредством святого Духа, акт непостижимого соединения вечного Бога с сотворённой Богом же человеческой природой. Считается уникальным и неповторимым воплощение Бога в человеческой природе. Во Христе всесовершенный Бог соединился с нашей обычной, полноценной (но обезличенной) человеческой природой (состоящей из человеческого духа, души и тела и имеющей человеческий разум, волю, и чувства-хотения), но Личность во Христе только Божественная. Одним из признаков его воплощения может называться Божественное Могущество исходящее от него, это его Сила-сила добра, посредством этой силы он может исцелять, изгонять духов и бесов и тел людей, воскрешать из мёртвых и самому воскресать, и ещё много чего. Второе пришествие его будет также сопровождаться этим признаком. Ciliègia пишет: Ты так о нём говоришь, как будто он (БОГ) двухглавый дракон какой-то из сказки. Как может быть второй лик, если нигде об этом не сказано. Я хоть и Библию не знаю наизусть, но там чёрным по белому написано, что послал Отец Сына своего Единородно, а не раздвоился в ликах. Значит плохо читала: Лик это воплощение по старому. В синоидальном переводе маленько не так. Всего ликов (воплощений) три. Про воплощение есть. Вот из Библии: Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица; Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца; Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца. Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. Христос — Единородный Сын Божий, рожден «прежде всех век», «свет от света», вечно с Отцом, «единосущен Отцу». Всегда был и есть Сын, как и Святой Дух, Через Сына все сотворено: «Им же вся быша», «и без Него ничтоже бысть, еже бысть» (Ин.1:3.) Или: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его." Слово-это Иисус Христос. А ещё в Библии написано специально для тебя: Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. (2-е Петра 2:1-3) Поэтому когда говорят "Виссариона ад заждался"-это просто повоторяют таким образом слова св.Петра
alexir: Мягше, ребята, мягше друг к другу. чтобы понять и осмыслить, надо сперва накопить то, что будешь осмысливать. Тем более осмысливать то, что написано в Евангелиях. Тут один совет. Читать Слово божие хотя бы главу в день и думать не о словах, а о том, что сказал Христос и почему именно это. и кому сказал и в какой ситуации. иначе просто не поймешь. часто слова Христа это ответ человеку, чей вопрос уже созрел и вырвался из него. а услышали то все. а они то еще и не подступали к этому вопросу. а кому то ответ и вообще пока что до лампочки. Потому евангелия и читают всю жизнь, постепенно беря из них именно то, что в данный момент отзывается внутри, в душе.
Ciliègia: alexir пишет: Мягше, ребята, мягше друг к другу «Будь по-твоему, Алекс... ведь ты всегда добиваешься своего! Когда агрессивный Александер Доналдсон Третий начал ухаживать за нерешительной Ханной Мартиноф, вдалеке сразу послышался звон свадебных колоколов. Но сначала ему пришлось научиться ценить прелесть окружающего мира у этой истинной дочери природы - женщины-Рака... Чему можно научить мужчин-Овнов в жизни... и в любви? Мужчина-Овен! Ну, уж нет! Дудки! Больше она на эту удочку не поймается! Пусть не надеется этот ослепительно красивый сосед со своей обворожительной улыбкой! Она не обратит на него никакого внимания. И все же…» http://www.ladylib.net/anonsi/sovrem/kyessidi_karla_bud_potvoemu_aleks.php ..И все же… JH пишет: не превращался он, а ВОПЛОТИЛСЯ посредством святого Духа, акт непостижимого соединения вечного Бога с сотворённой Богом же человеческой природой ......... Спасибо, милое солнышко!! Очень интересное описание с исторической точки зрения как раньше существовала церковь и как произощёл раскол между ними и появились две христианские религии: Православие и Католики. Единственное, что ты спрашиваешь: «Возможно-ли объединение обоих Церквей?» - таким путём, конечно, нет! Т.е каждый в любом случае будет себя считать правильной религией и всегда говорить: «если хотите объединиться, то тогда уж вы к нам присоединяйтесь, а не мы у вам» (об этом говорил Учитель и не раз) объединения таким путём, конечно, никогда не получится. Но если, как ты приводишь пример, что Церковь однажды была всё-таки ЕДИНОЙ: «До 11 века все 1000 лет от смерти Христа Церковь была Единой и Соборной» - на чём-то ведь она основывалась и что-то их объединяло?? Всё–таки, наверное, сам Христос и его заповеди, единое понимание того, что принёс нам в мир Христос их и объединяло. Просто потом, всё как всегда происходит, из-за чего-то поссорились, не сошлись во мнении совсем, далее на протяжении веков уже другие люди, стоящие у правления Церкви и произошёл раскол. Но всегда остаётся Суть одна – учение одно, нам это доказал и Солав в своём описании, и сам жизненный опыт это показывает, что изменилась только структура самой церкви, её облик (у Католиков свой, у Православных свой). Православные используют иконы и ставят перед ними свечи, а у Католиков статуи и также свечи зажигают перед ними, традиции и ритуалы только немного отличаются, но также само есть причастия, где выдают кусочек «теста» не солёного, ни сладкого, как типа «кусочек тела Христова» - симболика такая, в Православии всё тоже самое. Поэтому Учитель тоже прав по своему, говоря, что должна быть Единая Вера на земле, т.е в любом случае Церкви будут призваны объединиться и объединит их всегда Христос т.к Бог – один для всех и истина – одна, завет Иисус оставил всем опять же – один, значит понимание о Боге и обо всём Божьем у людей тоже должно быть одно, а не так как говорит Учитель, что у одних основываться на индуистских традициях, а у других на христианских – в этом он (Учитель) я считаю прав!! А когда произойдёт снова объединение, может опять понадобятся тысячалетия для этого, тогда церковь останется сама по себе как музей, вот потом опять придёшь под ником JH на этот исторический форум и напишешь мне, что «До 11 века все 1000 лет от смерти Христа Церковь была Единой и Соборной» - потом произошёл великий раскол и "Папа объявил сам себя Главой Католической Церкви «При Великом Расколе 1054 при мощной политической поддержки крестоносцев епископ Римский объявляет себя равным первоапостолам, приемником св.Петра на земле, наместником Христа, главой Церкив и т.д.-вообщем много титулов сам объявил себе, и учредил кафедру Папства в Ватикане-объявив себя главой Церкви, которую назвали католической.» - а потом, например, в 22 веке в 2112 г. Церковь снова объединилась (католики объединились с православными) и стали одной единой верой и начали называться Церквью Единого Завета (так например), а далее подтянутся и остальные, у них просто не будет другого выбора. Возможно-ли объединение обоих Церквей? Ни один православный в здравом уме не признает первенство Папы-это просто кощунство будет перед апостолами и Христом, то есть придётся потакать гордыне человека объявившим себя наместником Христа-большой грех это, поэтому логично предположить, что объединение церквей возможно только в том случае, если Папа Римский отречётся от всех своих титулов, вернётся в соборную (православную) церковь как равный со всеми епископ, и покается перед всеми за грехи папства и католицизма в целом. То есть вернёт (обернёт) всех католиков в православие. Ка думаешь, возможно ли такое? я думаю нет. Второй вариант-это если вся православная церковь вместе со своими патриархами (России, Болгарии, Турции, Греции и т.п.) признает Папу Римского единственным наместником Христа на земле, но я как говорил - ни один верующий не возмёт на себя грех. Зная всё это и таким образом действительно не реально объединить две религии в ОДНУ из-за гордыни людей, что одни не сможет преклониться перед другим (как ты это называешь взять на себя грех) может поэтому и правильно, что Бог решил заложить новый фундамент и прислал человека для этого, Учителя, чтобы за ним пошли новые люди, совсем не отягощённые религиозными догмами ибо отойти от своей собственной веры во что-то очень тяжело, это равносильно предательству (это как у болнльщиков в футбол, каждый болеет и переживает за свою команду и однажды был пероид когда команда одной моей знакомой Итальянки проигрывала постоянно «Интер» называется, для неё это были мучительные переживания, я ей говорю: «нашла из-за чего переживать – меняй команду и болей за ту, что выигрывает за «Милан» или «Ювентус» например». На что она мне ответила: «Ты что?! Это мужа можно поменять, а команду – никогда! Это как вера!!! - (что уже когда веришь, трудно поменять на какую-то другую)» - (прикинь да?! Я бы и мужа и команду поменяла в таком случае, кому нужны неудачники?) – теперь я уже молчу, когда о футболе говорят, пусть верит и болеет каждый за своё, всё равно как говорит Учитель: «Куда бы человек не шёл – он всё равно придёт к Богу», значит каждый просто должен пройти свой путь к Нему. Но наверное не надо мешать в данном случае и свершению, может это действительно правда и задумка Бога сейчас заложить новый фундамент, как новую основу для человечества, чтобы человечество всё-таки смогло изменить себя и стать более духовными, иди всегда по жизни держась за руку Бога, ведь этому учит Учитель. И те люди, которые поняли это – они пошли за ним, пошли, бросив всё, ради идеи построить новый мир, лучший мир, хотя бы заложит основу нового мира, на этой основе люди пошли и пытаются строить, в тяжёлых условиях, но они же тоже люди, поэтому нельзя осуждать ни в чём Учителя, вот я честно не вижу ничего плохого в его Учении. Одним из признаков его воплощения может называться Божественное Могущество исходящее от него, это его Сила-сила добра, посредством этой силы он может исцелять, изгонять духов и бесов и тел людей, воскрешать из мёртвых и самому воскресать, и ещё много чего. Второе пришествие его будет также сопровождаться этим признаком. Понимаешь, всего этого нам бы хотелось, чтобы оно так и было, с нашей точки зрения нашего собственного эгоизма, чтобы кто-то пришёл, окутал нас любовью и добром, исцелил бы от всех болезней, воскресил тех людей из мёртвых, кого бы мы хотели – но ведь нам, людям, тоже надо научиться стать такими, Иисус просто это всё нам показал на своём примере, давая нам понять если мы созданы по подобию Божью, а Бог есть любовь, благодать и сила добра – значит и мы должны стать такими же. Зачем ему в таком случае приходить и опять проявлять тоже самое? Т.е опять доказывать, что ты не слон, например. За 2000 лет люди должны были уже научиться стать такими-же (особенно те, кто называет себя истинно верующими), а он потом придёт для того, чтобы человечество повести дальше, сказать людям как дальше идти в будущее. Неужели людям нужны будут опять все эти проявления и доказательства?? Ведь они нужны были только в первый раз, для первой основы, заложенной 2000 лет тому назад. Поэтому когда говорят "Виссариона ад заждался"-это просто повоторяют таким образом слова св.Петра Говорят, что и кур доят! Понимаешь, сказать можно всё что хочешь, тем более написать, а я вот вижу другое, что благодаря Учителю многие люди просто пришли к Богу (узнав Его) наверное и я в том числе, по жизни были и религии и всё остальное, но не одна не зацепила так, как когда-то услышанные слова Учителя, которые действительно заставили задуматься о многом (и видимо не одну меня) – у каждого свой путь и своё понимание, Учитель – он как проводник, мне вот приходятся по духу их песнопения и псалмы, и литургия (что в этом плохого) и слова песен Диориссия, может быть мне и другим это нужно – все люди разные. Я также не имею права отрицать не Православие, ни Католиков – каждая религия прекрасна тоже по своему и мне доставляет большое удовольствие зайти в любой храм и даже у Католиков, в их монахах или священниках, я вижу в них верующих людей, почему нет. В следующее воскресенье мне вообще придётся присутсвовать на прпоаеди со школы письмо прислали от Дона Вильяма, пока здесь должна соблюдать их правила тоже. У меня вообще есть уважение к любой вере и церкви, если там присутствует Божее и у меня уже давно сложилось понимание, что Бог - один и все мы его дети, независимо от веры исповедания.
Solaw: alexir пишет: загадочные места урала http://stalker-ural.narod.ru/sverdl.htm дольмены - уникальные строения, никто так и не выдвинул более-менее вразумительного предположения - что это такое - дольмен? ДОЛЬМЕНЫ УРАЛЬСКИЕ.(древние мегалитические сооружения в виде камней огромного размера, поставленных на ребро и перекрытых сверху каменной плитой). Находятся в лесах между Новоуральском и Верхней Пышмой, в районе посёлка Мурзинка, на берегу реки Шитовской Исток, под Верхней Сысертью; большой дольмен есть на озере Тургояк (Челябинская область), ещё - под Первоуральском и Шалёй. ДОЛЬМЕНЫ УРАЛЬСКИЕ а это кавказские дольмены
JH: Ciliègia пишет: - а потом, например, в 22 веке в 2112 г. Церковь снова объединилась (католики объединились с православными) и стали одной единой верой и начали называться Церквью Единого Завета (так например), а далее подтянутся и остальные, у них просто не будет другого выбора. выбор есть всегда. Ciliègia пишет: ожет поэтому и правильно, что Бог решил заложить новый фундамент и прислал человека для этого, Учителя, чтобы за ним пошли новые люди, совсем не отягощённые религиозными догмами ибо отойти от своей собственной веры Бог не может закладывать фундамент к уже построенному, ему попросту это не нужно. Ciliègia пишет: вот я честно не вижу ничего плохого в его Учении. У тебя просто совсем выключили критическое мышление к нему, это не так трудно сделать человеку как кажется. Некоторым достатчно для этого полчаса, некоторым час или гораздо больше, кто-то вообще не поддаётся.
Ciliègia: дольмены - уникальные строения, никто так и не выдвинул более-менее вразумительного предположения - что это такое - дольмен? У нас точно такое же место есть в Таллинне. Немножко повыше, в старинном парке недалеко от моего дома, там типа холодильника было для продуктов в такой вот пещерке, она там и сейчас есть, я туда тоже в детстве любила залазить во внутрь. Вот тут за дамами на фотке только нашла, теперь в этом парке карнавалы проводят https://picasaweb.google.com/RiinaLestal/VeniceLovenruh ------------------------- JH пишет: Бог не может закладывать фундамент к уже построенному, ему попросту это не нужно. Согласна, не нужно. Подожди, пока не хочется на эти темы, что-то у меня настроение хорошее поэтому не омрачай! JH пишет: У тебя просто совсем выключили критическое мышление к нему, это не так трудно сделать человеку как кажется. Капец!! Кто посмел нажать на выключатель?? Некоторым достатчно для этого полчаса, некоторым час или гораздо больше, кто-то вообще не поддаётся А мне по твоему сколько потребовалось, чтобы у меня отключили? Сделай милось, солнышко, включи мне его обратно кто-то вообще не поддаётся О_o этого я точно знаю - он так вообще ничему не поддаётся, броню одел на себя - ничего настанет время и он поддасться а не захочет - ЗАСТАВИМ!
JH: Ciliègia пишет: Кто посмел нажать на выключатель?? тичер
alexir:
Ciliègia: JH пишет: У тебя просто совсем выключили критическое мышление к нему, это не так трудно сделать человеку как кажется. (Кто посмел нажать на выключатель??) JH пишет: тичер «-Оператор жив? - сразу спросил Тичер. -Так точно. Находится в Реабилитационном Центре. Сотрясение мозга. -Двойной оклад и полгода отпуска. Передайте в отдел кадров. Теперь Тичер смотрел на меня то-ли уважительно, то-ли сочувственно. Потом изрек: -Договоримся. Приступайте к работе. Вдохновитель мягко развернул меня к двери. Открыв ее, я ничего не увидел - такая там была темень. -Там справа выключатель,- сказал агент, выталкивая меня во мрак и дверь захлопнулась! » На самом деле у меня никто ничего не выключал, я просто сама не стараюсь смотреть на вещи критически, а находить в них только положительное. Может мне это не особо нужно и важно в жизни, чтобы искать во всём этом критические точки? Кто знает?! Отсюда и не наблюдается проявление критики ------------------------------------------------- Всё гуляем???? красивое местечко, недалеко от Вас? БЕРЕЗЫ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез. Слушаю - и набегают слезы На глаза, отвыкшие от слез. Все очнется в памяти невольно, Отзовется в сердце и в крови. Станет как-то радостно и больно, Будто кто-то шепчет о любви. Русь моя, люблю твои березы! С первых лет я с ними жил и рос. Потому и набегают слезы На глаза, отвыкшие от слез...
alexir: метров триста
Ciliègia: alexir пишет: метров триста Вы прямо как в стихе Из года в год одно и тоже, Стекло в бетоне и стена. От секретарши зуд по коже, Жаль эта дама не одна. Мой частный сектор – стол, компьютер, Бумаги, факс, карандаши. А тут подвёз и бес попутал, Блюз… вечер… с ней… хоть не дыши. На завтра снова – стол, карьера, Глаза слипаются с утра. Не доезжает «Порш каррера», За триста метров: «Мне пора».
Ciliègia: Solaw пишет: конечно, конечно., разные... разные, но не настолько, что бы эту разницу мог понять человек не знающий христианство. А ты знаешь францисканцев!?? был у них здесь такой Святой Франческо (Франциск) который много всего хорошего сделал. к сожалению по итальянски фильм. "Фрате" - это от слова "фрателло" - брат! Вообще мне Раффаеле чем-то тебя, Солав, напоминает (по постам) спокойствием своим, сразу видно, что истинно верующий человек, от него прямо исходит благодать и она чквствуется, умиротворённый такой, спокойный (по сравнению со мной, конечно ) меня вот такие спокойные притягивают и в тоже время улыбчивый и весёлый, выучил вчера русские слова "брат и сестра", говорит, что ему из Питера пишут "Братский мир" называется знаешь о таком?? Вот правильно говорят "с кем поведёшься, так тебе и надо" меня теперь после этого форума, жизнь сама собой к цервям ведёт и к монахам, ой простите, братьям Короче такие люди плохому ничему не научат. Единственное, что меня поразило, что они очень доверчивые ко всему, как дети и в тоже время свободные в общении и не закомплексованные, наверное истинно верующие все такие люди!! Посмотри: http://www.ofm.org.ua/ http://www.ofm.org.ua/rus/about.htm http://www.youtube.com/watch?v=kdrL7rpXMYc послушай песенку про Святого Франциска Всего вам хорошего на сегодня!!
полная версия страницы