Форум » Общий форум (о разном) и философские вопросы » О гармонии души и тела » Ответить
О гармонии души и тела
Мишаня: Вопросы к Коту
Ответов - 21
Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: Из одной крайности - в другую? А как же гармония души и тела? Гармонию души и тела нельзя создать со стороны,иначе давно бы это было на Земле.Гармонию способен создать только сам человек с Божьей помощью.А эта помощь идёт только к тем,кто реально старается менять себя в лучшую сторону,а не рассуждает лишь на эту тему.Какой смысл носить человека на руках,ведь так он никогда не научиться ходить по Земле.
Мартовский Кот: Полностью согласен с вышесказанным. Но высшие силы оказывают только помощь, а как минимум половину необходимо сделать самому человеку. Ну т.е. найти способы, причем эффективные и реально работающие, а также силы воплотить их в жизнь. В начале строительства общины сил и мат. ресурсов было хоть отбавляй, но куда завели людей взятые с потолка методики - показывает сама реальность. Владимр-ветеран пишет: Если есть такое стойкое желание то потерпи ещё 10 лет и увидишь реальную Единую Семью! Думаю что лет через дцать, единая семья образуется разве что на кладбище. Ведь время человеческой жизни не бесконечно... Очень тяжело думать о том, как люди тратят и годы, и здоровье, пытаясь претворить в жизнь то, что по идее должно бы давным-давно уже полностью утратить весь мыслимый и немыслимый кредит доверия. Кстати, а ты читал на дружественном сайте очень интересный и подробный рассказ Коши, как все же была построена "единая семья" мастеров в небольшом составе, жила и развивалась не один год, показав живучесть этой модели? Правда не по учению Вс, а скорее вопреки ему, но тем не менее это был реальный прототип, за к-рый остальные общинники могли бы ухватиться и развивать дальше...
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Очень тяжело думать о том, как люди тратят и годы, и здоровье, пытаясь претворить в жизнь то, что по идее должно бы давным-давно уже полностью утратить весь мыслимый и немыслимый кредит доверия. А ещё есть некоторые, которые умудряются взрастить этот «кредит»!
Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: Думаю что лет через дцать, единая семья образуется разве что на кладбище. Ведь время человеческой жизни не бесконечно... Очень тяжело думать о том, как люди тратят и годы, и здоровье, пытаясь претворить в жизнь то, что по идее должно бы давным-давно уже полностью утратить весь мыслимый и немыслимый кредит доверия. Ну что ж!посмотрим кто кого переживёт!
Владимир: Мартовский кот считает что всё за людей должен был сделать Христос? Это наивное понимание. Серёжа Чевалков и Большая часть Общинников в интервью прямо признавали что главное - дети. Именно они сделают то что не успели сделать родители.
Мартовский Кот: Нет конечно, наоборот - именно это поколение общинников вполне могло бы создать живую и развивающуюся инфраструктуру, гармоничную как с хозяйственной точки зрения, так и с духовной и психологической. Поначалу весь необходимый стартовый потенциал был в наличии, как человеческий, так и материальный, но все это растратили впустую... Так что детям теперь целесообразнее развиваться в миру - например в анонимных группах зависимых и созависимых, в реально работающих центрах психологического развития типа московского "Синтона" и т.п. И только потом можно думать о создании какой-то структуры, имеющей перспективу стать общиной... Когда в конце 90-х мои друзья большой организованной толпой, в т.ч. и будущая пассия как оказалось позже, смотались туда в пробную поездку - я был просто шокирован их рассказами о творящейся там шизе, культе личности и беспределе начальников всех рангов по отношению к личным интересам рядовых общинников. Не сосчитать, сколько вечеров мы обсуждали все это, ища способы вписаться в существующую там систему, и результат был таким: Она и еще несколько человек через год все же уехали, остальные передумали. Через пару лет девица вернулась, изрядно потрепанная физически, и практически доведенная до состояния овоща психологически, при этом без жилья и средств к существованию... В чем я вижу наиболее серьезные косяки: Изначальное отсуствие программы построения материально-технической базы общины, и нежелание верхушки ее вводить. Массовое внедрение предельно неграмотных психологических принципов и практик, не только фундаментально неспособных привести людей к духовному росту, а наоборот - приведших их к психическому и физическому разрушению. А самое главное - ведь гораздо более работающие и реально осуществимые программы как материального, так и духовно-психологического развития, не раз предлагались некоторыми из последователей, но были отброшены по инициативе верхушки ЦПЗ.
Andy1107: Мартовский Кот пишет: Нет конечно, наоборот - именно это поколение общинников вполне могло бы создать живую и развивающуюся инфраструктуру, гармоничную как с хозяйственной точки зрения, так и с духовной и психологической. Поначалу весь необходимый стартовый потенциал был в наличии, как человеческий, так и материальный, но все это растратили впустую... Алексей, может быть тебе легче будет такой образ принять тогда. Допустим человеческое общество нездорово, с этим вряд ли кто будет спорить. И самые уставшие от этого нездорового состояния люди начинают искать выход, как выйти из болезни. Но эти люди на данный момент времени значит получается нездоровее остальных, ещё не уставших от такой жизни. И что же ты хочешь, чтобы люди в таком состоянии были способны сразу построить сказку за короткое время? Большинство может даже инструмента в руках не держали до приезда в общину, не знали как вырастить урожай и многое другое тоже было им впервой может быть. Вот попробуй с такой позиции посмотреть, тогда станет понятно что они благодаря идее этой только смогли шагнуть по этому пути, где действительно нужно каждый день совершать подвиг по сути: брать в руки инструменты и учиться с нуля всё делать своими руками, учиться помогать друг другу не имея к этому предрасположенности и просто даже потерпеть проявления друг друга, ведь все же похожие приехали, каждый со своими колючками торчащими. А представь себе ситуацию, когда ты встречаешься с человеком который тебя может раздражать своим поведением, задевать как то. Живя в миру ещё можно найти возможность с ним не так часто соприкасаться... А теперь представь что вокруг тебя одни только такие люди, и каждый невольно тебе что то заденет и так каждый день. Смог бы ты комфортно существовать в этой ситуации? А они смогли, далеко не все может быть конечно, но смогли! И это подвиг по сути самый настоящий, ведь для того чтобы в таких условиях построить жизнеспособное общество нужно так много проблем в себе порешать каждому. Это связано порой с большой болью, поэтому и не выдерживают многие, просто сбегают через некоторое время, не пожелав решить свои внутренние проблемы. И теперь им ведь надо же оправдать слабость как то, раз сбежали, а как оправдать? Надо значить обрисовать все «ужасы» жизни на ЗО чтобы другие люди посочувствовали, взяли как бы под защиту, пригрели наконец израненную душу... Но суть в том, что туда нужно ехать тому, кто способен на подвиг ради идеи построения общества основанного на новых взаимоотношениях. За собственным спасением туда ехать бессмысленно. Итог известен: бежать придётся всё равно. Виссарион однажды сказал такую фразу: "Здесь не обитель святых. Здесь обитель грешников, пытающихся построить святыню". Этим многое сказано и в таком случае справедливо ли с грешников спрашивать чтобы они построили новое лучшее общество в столь короткое время? Ведь им ещё нужно время чтобы изменить себя и стать способными к созиданию. Так что Алексей, посмотри вот этой стороны ещё. Удачи тебе!
Ganesha: Andy1107 пишет: Большинство может даже инструмента в руках не держали до приезда в общину, не знали как вырастить урожай Мой взгляд. Сам Виссарион абсолютно ничего не умел делать, кроме рисования и милиции с сержантством, но раздавал советы направо и налево, что являлось конечно приказом для общинников. Вот теперь никто уже и не поверит мне, что в 92-м году он в Питере говорил, что сажать ничего не надо. Лопата, плуг круто ранят кожу Земли-Матушки, это как по человеческому телу ножом царапать. В Германии даже уже в 99-м немцам говорил, что в М-Минусинской котловине уникальный климат, растут апельсины и лимоны. Народ верил такой дезинформации, а её было столько, насколько фантазии хватало у Вс. Немцы, приезжая из Германии, привозили и сажали фейхоа в открытый грунт, вместо дельных вещей. Питерские в Качульке в 95-м втыкали картошку в землю по виссарионовским словам, ничего не выросло. Каждая травинка живая, это про сорняк. В 94 в Малой Минусе был крутой конфликт, сажать огород или нет, Отец всё сам выложит. И Виссарион разводил, поддерживал обе стороны. Валере Тарасову, деревенскому мужику, говорил, что надо потерпеть, приехало много мечтающей "пены" из городов, они ничего не умеют и скоро уедут. А Андрею Шивкину, впитавшему по молодости идеи Вс, говорил обратное, что мужикам- работягам типа Тарасова, впитавшего опыт деревенской жизни, ничего уже не поможет, его не переделаешь, но идёт новая энергия и он сам покинет общину из-за болей, которые причиняет Земле_матушке этим огородом. И они оба мне втихоря, не говоря друг другу, мне пересказывали слова Истины. Валера задавал вопрос ВС, почему тот окучивает только ничего не умеющую делать руками интеллигенцию и не идёт проповедовать в существовавшие ещё тогда заводы, колхозы ? Они же руками будут работать ! Вс сказал ему грубо на мой взгляд - "Ты ещё будешь меня учить ! Это таинство ! Иди, Валера, работай! " А вся эта эпопея с техникой ! Мы в Мульге чуть последнюю тележку не выкинули, чудом отговорили Вилли и других, после пугалок Вадика Редькина о чуть не потопшем Христе "Вся техника на Земле находится под полным контролем сил тьмы ! Они же и подсунули её человечеству, чтобы сбить его с пути духовного развития ! И стоит человеку хоть чуть-чуть выйти из под их контроля, как у него или руль повернётся или мотор сломается. И нет человека. Видите, даже на Христа напали !!! А вас вообще как котят поубивает !". Не знаю, вошли ли в ПЗ знаменитые в своё время слова Виссариона, что даже капля машинного масла с двигателя убивает Гору Сухая, сердце Земли-Матушки на 15 метров вглубь. Andy1107 пишет: И теперь им ведь надо же оправдать слабость как то, раз сбежали, а как оправдать? Надо значить обрисовать все «ужасы» жизни на ЗО И теперь верхушке ЦПЗ надо же оправдать себя, а как оправдать ? Надо значит обрисовать малодушие и внутренние проблемы сбежавших. И нарисовать образ страдающего от клеветы Христа и образ подвига для новой паствы. Хотя подвигом других обычно прикрывают свои глупости. И никогда сами не извиняется за свою дурь. Я вот тогда был молодым, в рот им заглядывал. Сейчас поопытнее и вижу конечно свои ошибки, не специально сделаные, и готов просить прощения за них. А Вадик с Виссарионом ?
Ganesha: Andy1107 пишет: "Здесь не обитель святых. Здесь обитель грешников, пытающихся построить святыню". Я бы ещё добавил: "Здесь не Небесная Обитель, здесь обитель грешника, пытающегося стать Христом". Поэтому предлагаю никого не обвинять, а думать о будущем светлом мире, моделировать его хотя бы мысленно. Не бывает Учителя и ученика. Все психологи говорят, что всегда на 50% учитель учит ученика, а на 50 -ученик учителя.
Ganesha: Почему я это говорю, а потому что все мы - единое целое, и Вс в том числе, и никто поодиночке, или группами в Царство Небесное не войдёт.
Andy1107: Andy1107 пишет: Это связано порой с большой болью, поэтому и не выдерживают многие, просто сбегают через некоторое время, не пожелав решить свои внутренние проблемы. И теперь им ведь надо же оправдать слабость как то, раз сбежали, а как оправдать? Надо значить обрисовать все «ужасы» жизни на ЗО чтобы другие люди посочувствовали, взяли как бы под защиту, пригрели наконец израненную душу... Ганеша, прошу простить меня если это тебя задело лично. Не хотел никого обвинять, просто рассуждал отвлеченно, не вкладывая эмоций в эти слова, но получилось что читается эмоционально обвинительно как бы. Это была реакция больше на цитату приведённую ниже: Мартовский Кот пишет: я был просто шокирован их рассказами о творящейся там шизе, культе личности и беспределе начальников всех рангов по отношению к личным интересам рядовых общинников. Не сосчитать, сколько вечеров мы обсуждали все это, ища способы вписаться в существующую там систему, и результат был таким: Она и еще несколько человек через год все же уехали, остальные передумали. Через пару лет девица вернулась, изрядно потрепанная физически, и практически доведенная до состояния овоща психологически, при этом без жилья и средств к существованию... Ганеша, предполагаю что ты относишься к числу тех, кто вернулся в мир не убегая от трудностей и ужасов, а в поисках чего то необходимого. Осуждения кого-либо в эти строки не вкладывал поэтому из сообщения убирать не буду, но прошу простить меня если кого то ещё заденет.
Andy1107: Ganesha пишет: Почему я это говорю, а потому что все мы - единое целое, и Вс в том числе С этой частью фразы согласен полностью
Andy1107: Ganesha пишет: Я бы ещё добавил: "Здесь не Небесная Обитель, здесь обитель грешника, пытающегося стать Христом". Поэтому предлагаю никого не обвинять, а думать о будущем светлом мире, моделировать его хотя бы мысленно "предлагаю никого не обвинять, а думать о будущем светлом мире", в котором будет место всему кроме Христа?
Andy1107: Ganesha пишет: Мой взгляд. Сам Виссарион абсолютно ничего не умел делать, кроме рисования и милиции с сержантством, но раздавал советы направо и налево, что являлось конечно приказом для общинников. Вот теперь никто уже и не поверит мне, что в 92-м году он в Питере говорил, что сажать ничего не надо. Лопата, плуг круто ранят кожу Земли-Матушки, это как по человеческому телу ножом царапать. По поводу хозяйственных советов и их понимания как приказов ничего не могу сказать, тут лучше те кто живут или жили тогда расскажут, кто как понимал.
Ganesha: Анди, снимаю шляпу. Ты мудрый человек. Как говорили раньше, я бы с тобой пошёл в разведку.
Владимр-ветеран: Ganesha пишет: Вс сказал ему грубо на мой взгляд - "Ты ещё будешь меня учить ! Это таинство ! Иди, Валера, работай! " Это по твоему грубо! А почём ты знаешь как это было для Валеры! Если учить Учителя,то зачем быть с ним рядом.Это не разумно по крайней мере!
alexir: Помнится, еще Козьма Прутков сделал подсказку-нельзя объять необъятное! Поскольку Виссарион-Слово отца небесного, а отец никак не может влиять на материальное вследствие своего строения, а значит не имеет никакого опыта обращения с чем либо материальным, то и Виссарион не мог изречь ничего разумного о том, как надо сажать, полоть, убирать и вообще что то делать, за исключением тех моментов, где мог использовать личный и крайне скудный опыт земной жизни. Результаты описаны Ганешей. Но они закономерны, тк ученики очень неразумно сочли. что Духовный учитель равнозначен в том числе и агроному-провидцу.
Ganesha: Так он же не молчал, а давал прямолинейные оценки буквально всему, не допуская других вариантов. Если например сам баню не любил, значит баня неблагоприятна для духовного развития. Если самому деньги не нужны, не знает, как они выглядят, мол помнит только вид советских денег, карманов даже нет, так все смело выкидывайте этот мусор. И так во всём.
Ganesha: Виссарион очень похож на Ленина. Идейный теоретик и разрушитель в материальном мире. Нужен товарищ Сталин, чтобы что-то создать из этого хаоса. Один сокол - Ленин, Другой сокол - Сталин...
машенька: Иногда нужно упасть с высоты.. Собирая кусочки - увидеть изъян.. Соединив по другому - воспарить к небесам
alexir: а свои мозги последователям на что были даны?
полная версия страницы