отец Олег Стеняев "По ту сторону земной жизни"

Форум » Христианство и единая вера » отец Олег Стеняев "По ту сторону земной жизни" » Ответить

отец Олег Стеняев "По ту сторону земной жизни"

Solaw: хороший фильм, кому интересно - посмотрите. Отец Олег о православии, смерти и жизни после смерти.

Ответов - 40, стр: 1 2 All

Biancaneve: интересно послушать - может так, а может по другому - пока оттуда ещё никто письмо не присылал!

Solaw: Я из Антарктиды тоже писем не получал , но что-то подсказывает, что этот континент существует. Так же и о загробном мире и жизни после смерти, не всё, но кое-что однозначно известно. Отец Олег как раз и излагает то, что в основном не подлежит сомнению, и объясняет, как поступить в ситуациях, где возникает сомнение.

Biancaneve: Solaw пишет: и объясняет, как поступить в ситуациях, где возникает сомнение. всё только по Православию!! а что-же делать аборигенам с острова Тумбу-Юмбу!! развитие души и как она после смерти протерает у всех одинаково не зависимо от религиозных традиций, а то получается, что по православному самое правильное только!! Solaw пишет: Я из Антарктиды тоже писем не получал гляда на тебя как на пример Православия я бы тоже открытку с Антарктиды тебе бы не прислала а вот Католическому Рафаэлю с удовольствием т.е есть разница и существенная!

Solaw: Biancaneve пишет: а что-же делать аборигенам с острова Тумбу-Юмбу!! если ты о себе, то за твою скромность Господь тебя помилует Biancaneve пишет: развитие души и как она после смерти протерает у всех одинаково не зависимо от религиозных традиций, а то получается, что по православному самое правильное только!!что по православному самое правильное только!! не по-православному самое правильное только, а у всех одинаково, У ВСЕХ. А Православие об этом больше знает: опыт есть и, главное, Евангелие. И, заметь, это опыт христиан, не только православных, но и католиков и тд. Biancaneve пишет: гляда на тебя как на пример Православия Представь, что у тебя появились способности влиять на мир и людей, каким бы ты хотела видеть Православие и православных? Не просто верующих в Бога, а Православие, как самую верную, правильную религию?

Biancaneve: Solaw пишет: если ты о себе, то за твою скромность Господь тебя помилует вообще-то я твоё будущее перевоплощение имела ввиду. конечно помилует - Господь - он безгреховный, добрый и хороший - это любовь, а не Солав а вообще я в реинкарнацию верю т.е Господь даёт ещё возможность тем, кому это необходимо вернуться на землю. А "ад" и "рай" - это и есть в каком состоянии твой душа пребывает в течении жизни. Вот поэтому и говорит Учитель улыбайтесь больше и радуйтесь жизни, чтобы у души сущесвтвовали радужные краски - если вдруг придётся жизни прерваться, то душа остановится (оазвитие души) в хорошем радостном состоянии, а не мрачном и тягостном, где только серые краски и всё плохо. Потому что развитие души только происходит пока она находится в теле, без тела её развитие останавливается. Поэтому, наверное, и правильно было стремление Учителя, чтобы приёти к единому пониманию этого, а то получается, что Православные только имеют правильные откровения, другие верят на основе своей религии. Ад - как рисуют его чертями вряд-ли существует. (Я верю ещё и Учителю - он хорошо описывает, что такое рай и ад) Solaw пишет: не по-православному самое правильное только, а у всех одинаково, У ВСЕХ. А Православие об этом больше знает: опыт есть и, главное, Евангелие. И, заметь, это опыт христиан, не только православных, но и католиков и тд. всё это понеятно. просто получается, что на земле мы находимся в теле как на какое-то изгнание опущены, чтобы потом кому в оай попасть, кому в ад!? а зачем?? я считаю, что всё-таки наш дом - это земля!! и только в теле душа может развиваться, а тело как инстркмент для творения красивого и прекрасного. А что делать в раю?? отбыли на земле как в тюрьме и дальше что? не пьём, не курим, всех любим, матом не ругаемся, верим в православную только религию как самую верную .... попадаем в рай, а дальше что?? уверенно души находятся где-то недалеко от земли, кто-то ближе и помогает людям, кто-то дальше, у каждого есть своё предназначение пока не войдут снова в тело. это всё на веру, кто как верит - когда будем там вот и узнаем, а пока жить надо - думаю, что всё равно в теле быть намного лучше, чем без. говорят многие души очень хотят приёти на землю в тело и ждут своего часа, а это пребывание без тела может затянуться и на столетия, поэтому можно повториться, что при жизни пока мы в теле - стараться быть более радостными, добрыми .... чтобы душа постоянно пребывала в хорошем состоянии!! Solaw пишет: Представь, что у тебя появились способности влиять на мир и людей, каким бы ты хотела видеть Православие и православных? Не просто верующих в Бога, а Православие, как самую верную, правильную религию? Мне тебя хватает! а если серьёзно, то конечно: именно такими как сам Христос - добрыми, милыми, миросердными, не осуждаюшими никого и Учителя т.к он тоже сын Божий как и все мы. почитали веру другших и не возвышали сами себя, чтобы люди видели её как пример для всех и действительно посчитали бы как самую правильную и верную! наверное потому что люди хотят тануться именно к тому, где они видят более светлое, откуда больше излучается доброты и света (не всем дано быть такими - это харизма тоже самого человека, не все Попы тоже могут быть такими) среди Католиков некоторые люди считают, что Фраты (франческанцы) они ближе по вере находтся к Богу, чем простые священники - мне тоже нравится у Франческанцев, там особая атмосфера добра и простоты, хотя я везде хожу, в любую церковь могу зайти как в православную так и в католическую.

Solaw: Biancaneve пишет: отбыли на земле как в тюрьме и дальше что? не пьём, не курим, всех любим, матом не ругаемся, верим в православную только религию как самую верную .... попадаем в рай, а дальше что?? В фильме сказано, после смерти душа будет там, где сердце человека было на Земле. Смерть неизбежна, а христианство учит, как повернуться к Богу, как полюбить Его и быть с Ним. Твои рассуждения как, действительно, у заключенного, кроме зоны ничего не знающего: "выйду с зоны, как мне жить, работать не хочу, конвоя нет, макароны давать не будут..". Вот и учись здесь работать Богу, пока время есть. Здесь мы учимся, а после смерти работать нужно будет: кто к чему сгодился, тот при том и останется. Но, по учению христианской церкви, некоторая часть человеческих душ будет страдать то ли не найдя себе применение, то ли из-за самоизоляции от Бога. Детали потом узнаем. Представь, говорит отец Олег, ты умер, душа 3 дня будет находится возле тела. Не стой возле мертвого тела, пока есть возможность иди туда, где бы очень хотел находиться. Куда бы ты пошла? Отвечать необязательно, просто подумай, что тебе дороже всего на Земле? Biancaneve пишет: а если серьёзно, то конечно: именно такими как сам Христос - добрыми, милыми, миросердными, не осуждаюшими никого и Учителя т.к он тоже сын Божий как и все мы. почитали веру другших и не возвышали сами себя, чтобы люди видели её как пример для всех и действительно посчитали бы как самую правильную и верную! Написано, конечно, хорошо, а как быть с тем, что Христос гнал торгующих из Храма, что он обличал фарисеев, и умер в муках на кресте за людей, показывая собою пример. На ЦПЗ это явно не похоже, тогда зачем обманывать людей, пусть даже готовых к обману и нужно ли об этом молчать? Не такой уж был Иисус Христос "почитающий веру других", если его убили. Друзья, что ли убили-то? Ты говоришь о "почитании веры других". Почитай веру наркоманов, сатанистов, сектантов и всех всех всех, даже просто терпи, а не почитай. Я уже писал Люсе, что толерантность - это признак царства денег, это когда каждая религия как товар - на любой вкус, что изволите? Хотите это, хотите то: любой каприз за ваши ДЕНЬГИ. Терпимость, толерантность, это термины коммерческие, по своей сути. Терпимость - это не любовь. Это, скорее скрытая ненависть, равнодушие, к человеку. Можно осознать этот факт, посочуствовать таким людям, кто не понимает этого, но принять, "почитать" - это недопустимо. Например. Если ты публикуешь ссылку на хорошую новость, а я, кликнув мышкой по ней, попадаю на сайт желтой прессы, где, например, позорят мою страну и то, что мне дорого, то ты несешь ответственность за это. Я понять тебя могу - ты хочешь поделиться добрыми вестями, а я, благодаря твоей неосмотрительности, попадаю туда, куда избегаю попадать. Должен ли я терпеть или высказаться? Полезно ли тебе знать, что ты огорчила кого-то, или промолчать, оставаясь "хорошим"? А вообще, спасибо за ответ на вопрос. И за информацию про брата Рафаила, теперь мы знаем о нем, пусть и за нас помолится. Ты отмечаешь католическое Рождество? С Праздником!

Biancaneve: Solaw пишет: Ты отмечаешь католическое Рождество? С Праздником! Спасибо!! (что-то я сконценрироваться не могу сегодня на всём том, что ты написал - читаю и не понимаю о чём все обиды?? и почему я дрлжна признавать наркоманов и прочее, и насчёт сайта, я просто о фильме сказала, в чём моя вина, если там есть и другие новости как впрочем на любом другом сайте? ты МОНАХ, Солав??? и тебе многое просто недозволимо?? хорошо, с Нового года я только буду общаться с Луазией. У нас есть отдельная страница на другом портале. Здесь больше не осталось никого - одни только обиженные! а я не обижаюсь и с обиженными мне не интересно!

Solaw: Biancaneve пишет: что-то я сконценрироваться не могу сегодня на всём том, что ты написал - читаю и не понимаю Не парься, всё будет хорошо

Biancaneve: Solaw пишет: а как быть с тем, что Христос гнал торгующих из Храма а как быть с тем, что именно в церквях (Православных) торгуют? Ведь прямо при входе уже стоит типа киоска в котором продают: открытки, иконки, свечки восковые, разную литературу, крестики и тд и тп .... крещения и всё остальное тоже за деньги! Solaw пишет: Не такой уж был Иисус Христос "почитающий веру других", если его убили. Друзья, что ли убили-то? второй вопрос - кто убил?? самим церковникам того времени, коим он (Христос), не был угоден т.к принёс весть об Отце Небесном людям, принёс новое, что расходилось с мнением и с тем, о чём проповедовали церковники. Даже Римлянин Понтий Пилат Иисуса признал невиновным! За Иисусом пошёл бедный народ и неграмотный - простолюд, которые поверили ему на слово и поверили в Него! А вот именно верующие, кому он стал неугоден, дали Его на распятие!

Solaw: Biancaneve пишет: За Иисусом пошёл бедный народ и неграмотный - простолюд, которые поверили ему на слово и поверили в Него! это сказки для современных мракобесов. Во времена Иисуса Христа в Израиле не было неграмотных в вере людей и, чтобы пойти за Иисусом Христом, нужны были веские основания, потому что о Боге Отце и о Боге Сыне и о Боге - Духе Святом было известно и упоминается в Ветхом завете, который, подавляющая масса "бедных неграмотных людей" знала лучше современных богословов. Особенно интересна твоя некая скрытая параллель, между "бедным неграмотным народом" и последователями с институтским образованием, состоявшейся карьерой и полиглотов. В те времена люди шли за Христом, как за Мессией и Спасителем, желая спасти свою душу, а ныне, это "особенные люди", которым "нравится" учитель, и мечтающими своими "лампочками" облучить всех "недочеловеков" и спасти земной мир. Чувствуешь разницу? Пилату, тому вообще было все равно, лишь бы его самого не трогали: Пилат - это образец терпимости ко всем религиям, он просто руки умыл. Один из первых толерастов. по поводу киосков интересно проследить "откуда ноги растут" у появляющихся "православных бизнесменов". А растут они из одного места, того самого, откуда они растут : Ватикан активно ратует за «моральную экономику», но как он ее понимает в реальности, хорошо демонстрирует его собственная финансовая деятельность. По данным ряда исследователей, Банк Ватикана (ИДР), капитал которого по итогам 2008 г. равнялся 5 млрд. евро, и сегодня занимается активным отмыванием денег. В недавних расследованиях «London Telegraph» и «Inside Fraud Bulletin» Ватикан упоминается в качестве одного из главных "налоговых райков", наряду с Макао и Науру. В силу действующей системы многонационального финансового управления ИДР позволяет различного рода религиозным организациям хранить их средства в безопасности и избегать любого блокирования или конфискации со стороны недружественного правительства. В этих условиях религиозные организации, в особенности итальянские, могут использовать свои банковские счета, чтобы помочь своим спонсорам избежать регламентирования их деятельности или вывести деньги за рубеж, а поскольку их насчитывается сотни, контролировать все эти злоупотребления не представляется возможным. Так что Ватикан активно проводит офшорные операции, не являясь формально офшорной юрисдикцией, что делает его недоступным для какого-либо регламентирования и защищенным от попадания в черные списки... ... Занимаясь широкой инвестиционной практикой, Ватикан продолжает тщательно скрывать реальные показатели своей финансовой деятельности и уж тем более не поднимает вопрос о том, в какой степени этично участие католиков в спекулятивных фондовых операциях. Однако, желая предстать в образе «нравственного опекуна» современного бизнеса, Св. Престол на словах всячески ратует за прозрачность финансов и демонстрирует готовность осудить наиболее позорные и компрометирующие его виды деятельности. Это тем более актуально, что в последние годы Католическая церковь вновь оказалась вовлечена в ряд скандалов, связанных с участием католических орденов в инвестировании в «неэтичный» бизнес, вплоть до порнографии. Так, совсем недавно старейший в Германии Pax-Bank, созданный католическими монахами, был обвинен в нарушении канонов христианской морали за вложение средств в ценные бумаги американского производителя фармакологической продукции Wyeth, производящего противозачаточные средства, а также в акции международного концерна ВАЕ Systems, специализирующегося на производстве атомных подводных лодок, ракетных систем и боевых самолетов. Самые крупные инвестиции Pax-Bank произвел в табачную индустрию, приобретя акции British American ТоЬассо и lmperial ТоЬассо на сумму свыше 870 тысяч евро. Главный же скандал вновь оказался связан с Банком Ватикана: едва Готти Тедески в качестве главного специалиста по «финансовой этике» приступил к «отмыванию» имиджа ИДР, как уже в декабре 2009 Г. прокуратура Италии занялась расследованием схемы отмывания денег ИДР через счета крупнейшего итальянского банка UniCredit. В сентябре 2010 г. в отношении Тедески было возбуждено уголовное дело, в результате которого он вместе с генеральным директором ИДР Паоло Чиприани оказался под следствием. Банк подозревается в нарушении закона об обеспечении прозрачности деятельности, поскольку собирался перевести 23 млн. евро со своего счета в итальянском банке Credito Artigianato в немецкий филиал банка JP Morgan и 3 млн евро - в Вапса del Fucino на счета неизвестных лиц. Как выяснилось, за 8 лет через один из этих счетов было переведено уже более 180 млн. евро. Посчитав, что операция может быть классифицирована как отмывание денег, правоохранительные органы наложили арест на эти средства, фактически впервые применив столь строгую меру в отношении активов банка Ватикана. Показательно, что именно тогда, когда «оплот» католических финансов вновь оказался в центре скандала, в Москве был организован российско-итальянский симпозиум с участием банкиров Ватикана на тему «Этические аспекты банковской деятельности и социальная роль банков: опыт России и Италии». Он прошел с 11 по 12 октября по инициативе Фонда кардинала Поля Пуп ара (бывшего президента Папского совета по культуре), а организаторами его выступили Отдел внешних церковных связей Московского патриархата, Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, Экспертный совет «Экономика И этика» при Патриархе Московском и всея Руси, Банковская группа «UBI Вапса» при поддержке Российско-итальянского форума-диалога по линии гражданских обществ Внешэкономбанка и фонда имени святителя Григория Богослова. Как было подчеркнуто в зачитанном на симпозиуме послании папского нунция в России архиепископа Антонио Меннини, тема встречи «необычна», но «интересна». Действительно, для православного человека тема эта является крайне необычной, поскольку в его сознании деятельность современного банка, как учреждения, существующего за счет взимания процента, испокон веков осуждаемого Церковью, плохо, мягко выражаясь, согласуется с христианской этикой. Совершенно очевидно, что эта тема навязывается обмирщенным католицизмом в целях приобщения нас к продвинутому, модернизированному пониманию современных процессов, освобожденному от основополагающих положений христианского мировоззрения. У нас уже широко распространены такие немыслимые словосочетания, как «православная политика», «православное предпринимательство». Теперь же теоретики от религии превзошли самих себя, введя понятие «христианский банкинr». Можно еще вспомнить обязательную десятину в секте общинников, которым и без того сложно. Деньги это деньги, можно ими пользоваться во благо, можно во вред, но если попробуешь без них обойтись, все равно в них упрешься, потому что нужен универсальный эквивалент товара. Пусть это будут не золотые монеты, а виртуальные деньги, от этого ничего не меняется.

JH: Biancaneve пишет: едь прямо при входе уже стоит типа киоска в котором продают: открытки, иконки, свечки восковые, разную литературу, крестики и тд и тп .... крещения и всё остальное тоже за деньги! Так и в общине продают также и атрибутику и книги. Biancaneve пишет: второй вопрос - кто убил? Известно кто-Распяли римляне по требованию царя Ирода, который имел такое же отношение к вере, как цыплёнок к космическим полётам. Biancaneve пишет: ? самим церковникам того времени, коим он (Христос), не был угоден т.к принёс весть об Отце Небесном людям, принёс новое, что расходилось с мнением и с тем, о чём проповедовали церковники. Наоборот оно как раз сходилось во всём что было тогда в Писаниях. Распятие состоялось по одной причине-Самопожертвование Христа ради нас с тобой, у него было всё в руках, чтобы оно не состоялось. А вот, если бы не состоялось распятие-не было бы и христианства в помине. Biancaneve пишет: За Иисусом пошёл бедный народ и неграмотный - простолюд, которые поверили ему на слово и поверили в Него! Абсолютно неверное восприятие. Все 12 ближайших апостолов и далее остальные ученики Христа были людьми разными, в основой массе из среднего или богатого класса, при этом образованные не хуже церковников. Нужно понимать суть того времени. Людей подобного рода образовывали с детства и давали им наилучшее образование, сейчас такое называют высшим, таков был уклад. То, что для примера Пётр и Андрей были рыбаками и сами ловили рыбу не значит ещё что это были бедняки. Просто суть такова-в то время владельцы лодок и рыбного промысла сами не чурались заниматься с нанятыми рыбаками ловлей, заодно контролируя процесс. У них была ни одна лодка, а одна рыболовецкая лодка по тем временам стоила целое состояние равное как сейчас цена спортивного очень дорого авто, при этом они имели штат рыбаков-наёмников и вообще считались одни из зажиточных людей в городе. Так и про остальных - народ был разный.

JH: Biancaneve пишет: А вот именно верующие, кому он стал неугоден, дали Его на распятие! Это НЕВЕРУЮЩИЕ его распяли, а верующих туда их и не подпустили близко даже легионеры. Прорваться из верующих удалось лишь немногим: это Симон Киринеянин, который нёс немного крест за Иисуса, когда тот обессилил, его мать, женщина Вероника. На улице Виа Долороса в Иерусалиме каждая такая встреча отмечена особо и почитается. http://www.erusalim.ru/viadolorosa.html

Rocknroller: Solaw пишет: Не парься, всё будет хорошо Biancaneve, давай допустим, что Solaw прав. Просто вот не созрели люди.

Solaw: Rocknroller пишет: Просто вот не созрели люди. Может и так, но, кажется, уже давно созрели, а сейчас вовсю идет жатва

Rocknroller:

Solaw: Спасибо, если это видео для меня выставлено - я его уже видел. Но все равно нравится Говорил ему отец Олег: "Покайся!". Не послушался. Вот и компанию с собой совратил. Так Господь и учит тех, кого иначе не исправишь... Rocknroller пишет: я уж стараюсь, как могу простите, если что...

Rocknroller: Ну вот видишь, Biancaneve. А то, что Иисус говорил не называться отцами и наставниками, а все как братья равны - то Стеняеву и вовсе неважно.

Biancaneve: Rocknroller пишет: то Стеняеву и вовсе неважно То, что Стеняеву не важно и нам не особо ВАЖНО у нас Солав есть и мы его ВОСПИТАЕМ - это важнее!! С нашей с тобой помощью он станет истинным ПРАВОСЛАВНЫМ ты главное помогай, Роллер Solaw пишет: Ватикан активно ратует за «моральную экономику» в пятках, Солав, не жмёт?? ты рубаху не по своему размеру надел!!!!! на Ватикан замохнулся?! Это отдельная страна в городе Риме, там всё есть даже монету свою чеканят http://tonkosti.ru/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD А если взять помимо Ватикана, то Католическая церковь намного беднее Православной. Если взять лидеров Православия, то там тоже можно Дворцы и яхти на Карибских морях насчитать - поиши в интернете :) А вообще если человек хочет найти Бога и быть верующим, то он его найдёт в любой Христианской религии, любой, проповедующей Христа. Все религии - это только традиции разные и песнопения, а суть одна!! И правильно всё-же Учитель сказал: "Куда бы человек не шёл - он всё равно придёт к Богу!" Rocknroller пишет: Biancaneve, давай допустим, что Solaw прав. Просто вот не созрели люди. ну если допустим, что он прав, тогда просто для него хорошая песенка итальянская, но не из Ватикана

Solaw: Rocknroller пишет: Иисус говорил не называться отцами и наставниками Вопрос читателя: Почему к священнослужителям принято обращаться “отец”, ведь сказано: “Вы же отцами не называйте себя…” Одно из правил экзегетики (науки о толковании Священного Писания) гласит о недопустимости во время исследования Библии изъятия стиха из контекста. В данном случае контекстом является идея смиренномудрия: не называйтесь отцами, ибо один вам Отец; не называйтесь учителями, ибо один вам Учитель; не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник… Однако данное назидание не отрицает духовного отцовства, учительства и наставничества! Наоборот. Апостол Господень Павел пишет: “Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их” (Послание апостола Павла к Евреям, 13.7); “Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет (Господу. – Авт. )” (К Евреям, 13.17); “Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых” (К Евреям, 13.24) и т.д. Ответ: Действительно, в Евангелии от Матфея читаем: “И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на Небесах.” Но в этой же главе читаем и следующее: “А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья… И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится” (От Матфея, 23 глава, 8–12 стихи). Сказано в Книге Левит, 10-я глава, 10-й стих: “Чтобы вы могли отличать священное от не священного и нечистое от чистого.” Не в том суть слов Господних, чтобы буквально не называться учителями, наставниками или отцами, – но в том, чтобы не быть учителями своего учения, своих наставлений, не быть “отцами”, рождающими своих последователей. Чтоб не восстали среди нас “люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою” (см. Деяния святых апостолов, 20.28–30). Чтобы никто не говорил: “я Павлов, я Аполлосов, я Кифин…” (см. Первое к Коринфянам, 1.12), но чтобы были учителями учения Божьего, наставниками заповедей Его. Отцами, рождающими сынов Богу, во “Христе Иисусе благовествованием”. Именно поэтому Церковь усвоила своим священнослужителям это, взятое из апостольских слов, духовное звание: “отец”, и не в моей власти менять церковную традицию…

Biancaneve: Solaw пишет: Церковь усвоила своим священнослужителям это, взятое из апостольских слов, духовное звание: “отец”, и не в моей власти менять церковную традицию… а ты то что оправдываешься у кого называется "отец" здесь тоже есть всем отцам отец - ПАПА!

Solaw: а ты то что оправдываешься у кого называется "отец" здесь тоже есть всем отцам отец - ПАПА! это была цитата отвечающего, ему задали вопрос, он ответил ты не ту цитату акцентировала, главное вот: Не в том суть слов Господних, чтобы буквально не называться учителями, наставниками или отцами, – но в том, чтобы не быть учителями своего учения, своих наставлений, не быть “отцами”, рождающими своих последователей. Чтоб не восстали среди нас “люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою” Biancaneve пишет: А если взять помимо Ватикана, то Католическая церковь намного беднее Православной. Как это - помимо? Католическая церковь - это строго подчиненная иерархическая организация. Ты, кажется, грамотная, думай что пишешь. Или новый год уже отмечаешь? Католическая церковь владеет значительным имуществом и собирает миллионы в виде пожертвований. Но почему иногда этого оказывается недостаточно для формирования сбалансированного бюджета, и где хранит деньги Папа? Миллионы в виде пожертвований, обильные поступления от аренды, а также рекордные доходы от продаж – Ватикан в недавнем прошлом не мог пожаловаться на отсутствие достаточного количества денежных средств. Тем не менее в конце 2009 года дефицит государственного бюджета Католической церкви составил 8 миллионов евро. Папа Бенедикт XVI отреагировал - и сменил заместителя губернатора Ватикана. Новым хранителем казны стал Карло Мария Вигано (Carlo Maria Vigano) – архиепископ основательный и даже скрупулезный. Сегодня ему 71 год, а тогда, сразу после назначения, он погрузился в бухгалтерские книги и документы, изучал доходы и расходы. При этом он также обнаружил поразительные детали. Оказалось, что Ватикан передал управление государственными средствами определенному кругу известных итальянских банков. Они осуществляли переводы на сумму около 300 миллионов евро в год, и часто условия этих операций были невыгодны для Папы. «Они больше действовали в своих собственных интересах, чем в наших, - заявил Вигано в беседе с автором бестселлеров Джанлуиджи Нуцци (Gianluigi Nuzzi), работавшим над телевизионным документальным фильмом. – Мы понесли убытки в размере более 50%, а в некоторых случаях и более 60%, и это произошло в том числе из-за отсутствия у нас необходимого опыта». Только в результате одной проведенной операции эти банки нанесли Ватикану ущерб в размере 2,5 миллиона долларов. «Целая галактика финансовой активности» Вигано разрывает существовавшие ранее связи, контролирует расходы и пытается их снизить. Спустя 12 месяцев после его вступления в должность ему удалось санировать бюджет. Его дефицит был ликвидирован и образовался профицит, превысивший 34 миллиона евро. В значительной мере подобный результат, как и в другие годы, обеспечили пожертвования, которые епископальные конференции во всем мире направляют в Рим для финансирования папской курии. Эта сумма почти не меняется и составляет около 90 миллионов евро в год. Однако Ватикан уже давно обладает не одной, а несколькими опорами. Читайте также: Бог в Гаване - интересы Ватикана на Кубе В своей разоблачительной книге «ООО Ватикан» итальянский журналист Нуцци рассказывает о «целой галактике финансовой и предпринимательской активности». По его данным, Святой престол зарабатывает деньги в разных областях – в здравоохранении и туризме, в банковском деле и недвижимости. 520 миллионов в ценных бумагах и акциях Об общей сумме можно судить на основании секретного баланса Ватикана, который летом 2008 года был направлен кардиналам и епископам во всем мире. Один его экземпляр получила католическая газета The Tablet. Разосланный баланс свидетельствует о значительной государственной собственности, которая, в частности, состоит из резервов в наличной валюте в размере 340,6 миллиона евро, из ценных бумаг и акций на сумму почти 520 миллионов евро, а также из тонны золотых слитков, стоимость которых составляет 19 миллионов евро. Согласно бюджетному докладу, Католическая церковь владеет во Франции, Англии и Швейцарии недвижимостью и земельными участками, стоимость которых составляет 424 миллиона евро. Сегодня эта сумма, вероятно, будет намного больше. К этому следует добавить по крайней мере 50 000 объектов недвижимости в Италии. Только Конгрегация евангелизации народов, то есть бывшая Конгрегация пропаганды веры, является собственником объектов недвижимости и земельных участков стоимостью 53 миллиона евро. В 2007 году в казну Ватикана поступил обильный доход в размере почти 56 миллионов евро. Эти средства появились в результате поступлений от аренды, лизинга, а также сельскохозяйственной деятельности. Также по теме: Ватикан скрывает сербское золото Налоговые привилегии Ватикана К числу приятных для Католической церкви обстоятельств можно отнести налоговые привилегии, которыми она пользуется уже много лет. Глава итальянского правительства Марио Монти (Mario Monti) вернул налог на недвижимость, отмененный его предшественником Сильвио Берлускони. Тем не менее земельные участки и здания Ватикана, которые в 2005 году были освобождены от этого налога, не подпадают под его действие. Независимо от того, используются ли они в коммерческих целях – например, как гостиницы, частные школы, университеты, больницы или квартиры – или являются памятными местами. Как только в здании появляется часовня, на него сразу же распространяется налоговый иммунитет. 200 000 гостиничных мест, 800 школ Под давлением Европейского Союза, по мнению которого эти привилегии носят «дискриминационный характер» и ущемляют интересы других владельцев недвижимости, Монти вынужден был уступить. Исключительный статус церкви будет теперь пересмотрен, и даже обсуждается вопрос об уплате задним числом налогов за период с 2006 по 2011 год. По мнению Еврокомиссии, Италия недополучила налогов на сумму 2 миллиарда евро. Империя недвижимости Ватикана включает в себя около 50 000 зданий, а оборот от их использования составляет 4 миллиарда евро в год. Только в Риме расположены 800 школ, 65 частных клиник, 43 интерната и даже несколько полицейских комиссариатов – все это собственность Ватикана. Сюда следует добавить около 200 000 гостиничных мест в стране, предназначенных не только для паломников, но и для вполне обычных туристов. «Радио Ватикан» поглощает немало ресурсов В личном распоряжении Папы находится один из самых любопытных источников доходов – так называемый динарий Святого Петра. Эти средства ежегодно собираются по всему миру 29 июня, в праздник апостолов Петра и Павла, «для поддержки нуждающихся». В 2007 году в казну Ватикана таким образом поступило почти 80 миллионов долларов (62 миллиона евро). Читайте также: Тайна Банка Ватикан Не только поступления, но и расходы представляются весьма впечатляющими. Самая большая затратная статья Святого престола – оплата персонала. По данным на конец 2007 года, в расходной ведомости Ватикана значились 2748 человек: 1637 светских сотрудников, 778 священников, 243 монаха и 90 сестер. К этому следует еще добавить 466 пенсионеров. Общий объем заработной платы и жалований составляет 77 миллионов евро. Двадцать кардиналов, работающих в римской курии, обходятся Святому престолу примерно в 3 миллиона евро. Ежедневная газета – сплошные убытки Немалые суммы расходуются на четыре средства массовой информации самого маленького государства в мире - это «Радио Ватикан», ежедневная газета Osservatore Romano, телеканал Centro Televisivo Vaticano CTV, а также книжный магазин издательства Ватикана. Всего в этой сфере занято 600 сотрудников, и только на «Радио Ватикан» работают 367 человек. В общей сложности на заработную плату сотрудников радиостанции было потрачено 24,3 миллиона евро, и при этом никаких поступлений не было. Дело в том, что у «Радио Ватикан» нет дополнительных доходов от рекламы или от соответствующих сборов. Газета Osservatore Romano, по данным папского баланса за 2007 год, приносит только убытки, который в том году составили 4,8 миллиона евро. В отличие от этого, телеканал CTV и книжный магазин издательства принесли небольшой доход. Еще 20,1 миллиона евро расходуется на 190 папских нунциатур и 17 папских представительств при международных организациях, в том числе при Евросоюзе и при ООН. Не следует забывать расходы на поддержание и ремонт многочисленных объектов недвижимости Ватикана, в том числе затраты на свои собственные, а также на чужие социальные и гуманитарные проекты. Архиепископ Вигано приобрел немало врагов Насколько же, на самом деле, богат Ватикан? Сведений на этот счет Святой престол не дает, и даже опубликованный секретный баланс не особенно помогает определить истинные размеры владений церкви. Дело в том, что к недвижимости, акциям и наличным средствам следует еще добавить неотчуждаемые ценности – например, художественные произведения. Осторожные знатоки оценивают собственность Ватикана в сумму, превышающую 2 миллиарда евро, а есть немало и таких, которые говорят и о 12 миллиардах. Также по теме: ...О "свежих" грехах Поэтому не следует особенно беспокоиться о Святом престоле – несмотря на проблемы с бюджетом, которые Карло Мария Вигано получил в наследство в 2009 году. Как уже было сказано, этот хранитель папской казны тщательно проверил расходы, сократил их и отказался от сомнительных условий заключений сделок. После этого друзей у него особо не прибавилось, но появилось много врагов. В первую очередь среди поставщиков Ватикана. «Катастрофическая ситуация» В конечном итоге Вигано сообщил своему начальнику об «имеющей место коррупции». Заказы размещались у одних и тех же фирм, хотя их цены были в два разы выше, чем у конкурентов. «Я никогда бы не подумал, что мне придется столкнуться с подобной катастрофической ситуацией», - написал Вигано в письме Папе, о чем журналист Джанлуиджи Нуцци рассказал в своем телевизионном документальном фильме. Хотя этот служитель церкви добился санации бюджета и получил солидную прибыль, его миссия вскоре была прекращена. В октябре 2011 года, спустя шесть месяцев после того, как Вигано проинформировал Папу Бенедикта XVI о сомнительной практике распределения заказов, Ватикан освободил его от занимаемой должности и направил апостольским нунцием в Вашингтон. Оригинал публикации: Wie reich ist der Vatikan wirklich? Опубликовано: 10/04/2012 13:34 о богатстве Римско Католической церкви а вот про Италию: Италия посчитала доходы от налога на владения Католической церкви 18.02.2012, Суббота © Лента.ру Католическая церковь в Италии выплатит несколько миллиардов евро из-за планов правительства отобрать у нее некоторые налоговые льготы, сообщает BBC News. Речь идет о собственности, не относящейся непосредственно к культовым объектам. Предположительно за счет введения налога на принадлежащую Римско-Католической церкви собственность государству удастся получать по 720 миллионов евро в год. А по данным муниципальных организаций, доходы могут составить до 2,5 миллиарда евро, пишет The New York Times. Общая стоимость этой собственности составляет 9 миллиардов евро. В нее входят рестораны, кафе, торговые центры, а также объекты жилой недвижимости. По предложению налоговых органов, собственно церковные объекты (например, часовни, расположенные в торговых центрах) платить налог не будут. Но коммерческие участки собственности станут облагаемыми на общих основаниях. Ранее итальянское правительство постановило, что все владельцы недвижимости и земли в Италии должны платить с нее налог. Ватикан был освобожден от этих сборов. Однако около 130 тысяч жителей страны подписало петицию, требующую отменить льготный налоговый режим в отношении РКЦ. Италия вынуждена повышать налоги и изыскивать другие средства пополнения бюджета из-за острого долгового кризиса. Госдолг Италии превысил 100 процентов ВВП, а ставки по облигациям выросли до рекордных уровней. Это создает серьезную угрозу дефолта в будущем ВВС Италия посчитала доходы от налога на владения Католической церкви Biancaneve пишет: Если взять лидеров Православия, то там тоже можно Дворцы и яхти на Карибских морях насчитать - поиши в интернете ты про эту яхту --> Russian | English Поиск | Карта сайта Валаамскому монастырю в дар, передан разъездной теплоход «Паллада» 21 июля в дар Русской Православной церкви в лице Спасо-Преображенского Валаамского монастыря ОАО "Лукойл" передает разъездной теплоход "Паллада". Церемония передачи состоялась в Санкт-Петербургском яхт-клубе на Крестовском острове в 17 часов. Яхта "Паллада" была построена по голландскому проекту на Московском судостроительном заводе и спущена на воду в 2003 году. В течение двух лет она находилась в распоряжении Управления делами Президента России. В нынешнем году яхта была приобретена нефтяной компанией "Лукойл" специально для последующей передачи Русской Православной церкви в лице Валаамского монастыря – как известно, самой крупной и самой посещаемой островной обители на территории России. Акт дарения проходит в рамках программы благотворительной помощи Русской Православной церкви, которую ОАО "Лукойл" осуществляет на протяжении многих лет. Считая социальную ответственность неотъемлемой частью бизнеса, компания ведет активную благотворительную деятельность, направленную на возрождение духовной культуры и православных традиций отечества. "Лукойл" принимал участие в строительстве храма Христа Спасителя в Москве, оказывает постоянную помощь Оптиной Пустыни, московскому подворью Пюхтицкого женского монастыря. Благодаря поддержке компании были отреставрированы часовня Святые Ключи в Троице-Сергиевой лавре и Свято-Покровская церковь в Новороссийске. Во многих уголках России, ближнего и дальнего зарубежья на средства "Лукойла" были построены православные храмы и часовни. Идея передать в дар Валаамскому монастырю яхту родилась в компании не случайно. Значение этой обители в истории Русской Православной церкви весьма велико, ее часто называют Северным Афоном. Ежегодно Валаам посещают десятки тысяч человек, в том числе руководители государства, высокие зарубежные гости, главы Поместных Православных церквей. Яхта соответствует всем российским и международным стандартам для судов этого класса, а комплекс современного оборудования позволяет обеспечить высокую безопасность плавания. Это немаловажно в условиях Ладоги, которая известна своим строптивым характером и считается достаточно сложной для судоходства. Судно может идти при высоте волны до 3,5 метров и скорости ветра до 24 м/сек. Управлять разъездным теплоходом будет Валаамский инок – профессиональный моряк. Влившись в монастырский флот, "Паллада" получит новое название и будет именоваться "Всецарица". Икона Божией Матери, именуемая "Всецарица", написанная на Афоне и подаренная Валаамскому монастырю афонской братией два года назад, сейчас является одной из святынь обители и находится в храме Преподобных Сергия и Германа Валаамских. Сейчас в монастыре идут последние приготовления к очень важному событию – освящению Спасо-Преображенского собора, главного храма обители, реставрация которого длилась более двух десятков лет. Возрождение собора стало возможно во многом благодаря деятельности Патриаршего Попечительского совета по восстановлению Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, созданного в 2002 году. Торжества намечены на август нынешнего года. Яхта "Паллада" Общая длина - 31 м Ширина - 7,45 м Осадка при полной загрузке - 1,8 м Крейсерская скорость - 12,5 узлов Запас хода - 2500 морских миль Запас топлива – 24 000 л Запас пресной воды - 3 000 л Двигатели - 2 х Caterpillar 3196 (2x374 л.с.) Материалы корпус/надстройка - сталь/ алюминиево-магниевый сплав Класс - Det Nordske Veritas (DNV) +1A1 LC Yacht R0 E0. Соответствует требованиям МСА Размещение гостей - 8 человек в 4 каютах Экипаж - 4 человека в 2 каютах Проектант - Guido de Groot Design/Guinton Naval Architects/МССЗ Дизайн интерьеров - Guido de Groot Design Яхта оснащена радио-навигационной спутниковой системой, системой электронной картографии, навигационным эхолотом, радиолокационной станцией "СОНАР", системой радиосвязи промежуточных и коротких радиоволн, а также ультракоротких волн, приемником навигационных предупреждений. Судно имеет носовое подруливающее устройство. 26 июля 2005 г. Валаамский монастырь лучше дай скриншот поисковика по дворцам и яхтам православных лидеров для убедительности

Rocknroller: Ну тогда надо выбирать, что первично - Евангелие или ветхозаветные оговорки.

Biancaneve: Solaw пишет: главное вот: Не в том суть слов Господних, чтобы буквально не называться учителями, наставниками или отцами, – но в том, чтобы не быть учителями своего учения, своих наставлений, не быть “отцами”, рождающими своих последователей. Чтоб не восстали среди нас “люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою” но в том, чтобы не быть учителями своего учения Понятно куда метишь!! Иисус - был учителем для народа т.к принёс Благую Весть в мир. Виссарион тоже не "отец" или "батюшка" - он так имеется ввиду, что он может быть реинкарнацией Иисуса, то есть новый мессия, который прзван был принести и принёс "слово от Отца нашего Небесного" т.е повести народ вперёд и дать новое учение - то Он может называться Учителем!! (ибо было сказано тоже в Писании, что только может быть у вас один учитель и наставник) если для тебя лично Учитель таковым не является, ты предпочитаешь Православие, поэтому и выставляешь здесь цитаты подобного рода. Потом эта цитата относится к многим, а Учитель - это не многие!! Представь (вы же ждёте Иисуса с неба) спустится, а ты ему эту цитату в нос - не верю мол

Biancaneve: Rocknroller пишет: Ну тогда надо выбирать, что первично - Евангелие или ветхозаветные оговорки. вот Роллер - краток - но мудрый!

Solaw: Biancaneve пишет: Потом эта цитата относится к многим, а Учитель - это не многие!! Один Учитель - Иисус Христос. Нам сказано - испытывайте (то есть, проверяйте) Пока, после проверок, и близко не стояло: ПЗ - бред сивой кобылы, так что звиняйте, хочется вам видеть, что Бог потакает вашим страстям - будет Господь вас лечить. Или, видя внутреннее устроение, просто отсечёт и всё. Поэтому я написал: жатва идет. Впрочем, СВОБОДА ВОЛИ даже разбойника сделала первым прощенным. Покайтесь, и будете первыми. Помогай Вам Бог. Роллер, с Новым годом! И Света, дай Бог здоровья и духовной радости! Я вас люблю.

Rocknroller:

Biancaneve: Solaw пишет: Или, видя внутреннее устроение, просто отсечёт и всё. Поэтому я написал: жатва идет. Ладно прямо запугал трясёмся тут с Роллером теперь Solaw пишет: Покайтесь, и будете первыми а вдруг впереди тебя поставят а ты весь такой всю жизнь верующий и праведный был даже ПЗ не читал! Solaw пишет: И Света, дай Бог здоровья и духовной радости! Спасибо

Rocknroller: Solaw пишет: И будете первыми. Грошь лицемерию цена.

Solaw: *PRIVAT*

JH: Solaw пишет: Хотелось бы узнать: кто и по какому поводу заблокировал мое вышестоящее сообщение? я ничего не трогал, я только зашёл со вчерашнего дня.

полная версия страницы